晚点聊 LateTalk

「软件应用也可以 “3D 打印” 了。」

当 Agent 构造变得越来越简单，会发生什么？Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森分享了他的观察和创业实践。

陈宇森是一名少年成名的连续创业者，22 岁从浙大毕业后创办网络安全公司长亭科技，5 年后卖给阿里云，现在他带着对 AI Agent 的理解重新出发。

MuleRun 基于这样一个核心假设，当 Vibe Coding 大幅降低了应用开发门槛，Claude Code 带来 Agent 创作新方法，大量非技术背景的人也能把自己的工作知识和流程封装成一个个勤恳的 AI 骡子，实现个人工作的自动化。

这期内容包含两次聊天，分别发生在 25 年 12 月和 26 年 1 月上旬，不到 1 个月里，随着 MuleRun AgentBuilder 开始内测，陈宇森和 MuleRun 的思路已发生了一些变化。

他认为，未来的 market place 不再会是过去我们熟悉的货架形态，而是在对话中触发交易。MuleRun 的调整本身，也是当前 AI 应用瞬息万变的一个缩影。

这期节目的后半段我们也聊了一个创业 10 年，成立过 4 家公司，经历过成败起伏的创业者，如何以「用心」避免陷入平庸和对抗自我怀疑。

本期嘉宾：

陈宇森，MuleRun 创始人 & CEO

本期主播：

程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线跳转：

-12 月底的访谈：寻找方向、Agent 交易平台的机会与难点

02:20 从 Vibe Coding 到 Agent 交易平台

09:20 Agent 的供给还不够丰富，但 Claude Code 带来拐点

16:41 MuleRun 做的两件事：好的 Runtime、清晰的 Skills、Prompt 的商业化

23:08 同样的技术变化，不同的做法：N8N、Dify、Coze、蚂蚁灵光、马卡龙、Youware

28:54 上线 3 个月：用户反馈、Agent 审核与上架、大量 SOP+少量大模型的开发方式

36:50 做好 Agent 的开发工具和交易平台的难点

40:29 如果 Agent 建造门槛大幅降低，通用 Agent 还存在吗？

-1月中旬的访谈：Agent Builder 内测开启、交易平台不会再是货架式

42:21 再聊 Claude Code：Skills 详解，MuleRun 的 Skill 评价体系（Eval）和安全工作

47:32 “应用的 3D 打印机”，未来的软件是日抛式的，AI 是制造业

52:12 Agent Builder：从套壳模型→套壳“Claude Code”

01:01:22 Agent 构造变简单、数量变多：未来的 Market Place 不应该是货架式的

01:08:32 Agent Builder 的内测效果，Agent 开发工具和交易的界限？

-12 月底的访谈：创立 4 家公司，成功退出过也低谷过，以「用心」对抗平庸

01:15:40 从长亭到同时创业做两家公司，一度觉得自己无所不能

01:25:24 走过下坡路，关过公司，痛苦带来的韧性

01:32:13 一定不要在选择题上出错，「用心」对抗平庸

01:40:16 26 AI 应用市场年会发生什么？跳出 Chatbot、跳过 1 亿甚至 10 亿美元 ARR

01:44:02 连点成线

往期相关节目：

106 期:与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1

137 期:Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从OpenAI开发者日聊起｜Agent#6

150 期:年末AI回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

这期是「晚点聊」的年终特别节目，在 AI 大事必定发生的春节之前，总结 2025 年和即将过去的蛇年，我们在 AI 领域的观察和见闻。

本期节目，我会以单口的形式来讲述，我将按几个大的主题来串起这一年在 AI 领域的观察，行业的一些大事件，以及「晚点聊」的相关节目，和整个《晚点 LatePost》对 AI 的更多报道。

你将你听到以下 7 个章节的内容：1.模型；2.应用；3.巨头的 AI 之战：字节、阿里、腾讯；4.创业公司们；5.具身智能；6.AI 硬件；7.AI 中的人。

在每个章节中，我会按照若干关键词来展开要点，并穿插指路《晚点聊》的相关往期节目或《晚点》的相关文章。我会把提到的文章，列在 shownotes 里。

历史正在加速发生，AI 洪流中，五色使人迷目。但人是意义的动物，我们总试图理解和抓住什么。

希望这期年底的大型“连点成线”，可以帮听友得到一份正在拓展中的 AI 地图。

时间线跳转：

1.模型

01:10 Agentic Model：R1 | Coding | 多模态

08:58 协同优化：Google | DeepSeek 开源周 | 注意力机制改进、芯片互联

15:22 下一个学习范式：从大脑获得灵感

2.应用

19:49 Agent：Coding 就是 General Agent | 垂类 Agent | Agent 工具链

32:02 Sora App：to C 的想象力

37:19 AI for Science：AI 科学家

3.巨头的 AI 之战

40:23 人才和组织之战

49:51 To C 应用大战

4.AI 创业公司们

01:01:28 大模型第一股

01:07:13 5000 万美元 ARR

01:11:36 全球化与中美之间

5.具身智能

01:14:29 投资和上市潮

01:22:09 数据、模型、本体的进展

01:28:05 5 个落地方向

6.AI 硬件

01:34:50 AI 眼镜能成为下一个入口吗？

01:44:30 深圳的公司们

7.AI 中的人

01:49:48 天价薪酬与失业

01:52:39 使用用 AI 的人

01:54:25 意义感：大模型无法替你活过

相关联链接：

《DeepSeek-V3/R1推理系统概览》

Top Lean AI-native Companies Leadboard：https://leanaileaderboard.com/

本期中提及的《晚点聊》往期节目，可根据期数搜索；本期中提及的《晚点 LatePost》相关报道：

「应用」

《实测豆包手机助手：比价点外卖、自动回微信，AI 操作手机的时代来了？》

《“先抖音后剪映” 不再成立，OiiOii 闹闹聊 AI 时代的创作工具和内容社区丨100 个 AI 创业者》

《他给普通人配了个 “AI 剧组”丨100 个 AI 创业者》

《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》

《25 岁，他想做 AI 时代的微信丨100 个 AI 创业者》（Intent）

《对话与爱为舞张怀亭：大哥创业不走弯路》

「巨头 AI 之战」

《腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天》

《字节 AI 再创业：独立组织、全链条的饱和出击》

《重新认识阿里：大踏步迈向 AI》

《字节、阿里、腾讯的 AI 人才竞赛：2330 个研究者背后的共识与分歧》

《字节、阿里、腾讯 AI 大战全记录：一场影响命运的战争》

「具身智能」

《特斯拉人形机器人再延期，因为双手只能用六星期》

视频：《具身智能的幻想与现实》

「AI 硬件」

《这个 30 克的挂件，是 AI 的眼睛丨100 个 AI 创业者》（Looki）

《“通用产品是空中楼阁”，潘宇扬聊 AI 硬件丨100 个 AI 创业者》（Odyss AI 项链）

《对话 VITURE 姜公略：把 AR 眼镜卖到美国第一 ，从负需求到离不开》

《对话拓竹陶冶：我们一群工程师，一起造一个朴素的硬核公司》

《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？丨新新访谈》

《我们要培养什么样的工程师？李泽湘教授对三十年工科教育改革的回顾》

本期剪辑：甜食、Nick

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「用大规模测评驱散 PR 式 demo 的迷雾。」

虚拟空间的大模型有大量 benchmark，测试非常直观；而在如火如荼的具身领域，怎么衡量模型能力，本身还是需要探索的课题。

这期，我们邀请了两位具身智能从业者，原力灵机联创范浩强和千寻智能联创与首席科学家高阳，一起聊具身模型的测评。

范浩强从高三就开始在旷视工作，有丰富的计算机视觉开发和落地经验；高阳回国前在伯克利 BAIR 攻读博士，和 PI 的联创 Sergey Levine 有诸多学术合作。

去年 10 月，原力灵机和 Hugging Face 联合发起了全球首个具身智能的大规模真机评测平台 RoboChallenge。在前不久释放的最新测评结果中，千寻的 Spirit v1.5 模型登顶榜单，表现超过 π*0.5。

RoboChallenge 测评平台网站：https://robochallenge.ai/home

图注：RoboChallenge 测评现场

在 RoboChallenge 的测评中，机器人不再只活在精挑细选的 Demo 视频里，而是要在多样化的“Table 30”任务中接受真实世界的“毒打”——任务包括碎纸、插花，扫二维码。

这期我们聊了具身模型测评的难点，RoboChallenge、RoboArena 等目前的大规模测评尝试是怎样的思路？行业里心照不宣的 demo 工程，以及 2026 年，我们可能从哪些路径逼近具身智能的 GPT-3 时刻。

范浩强和高阳说，组织和参与测评的过程，组织和参与测评的过程，本身增强了他们对具身的信心，，从 π*0 在 Table 30 任务上只有 20% 的成功率到 π*0.5 的翻倍和一些国产模型的超越，具身仍很早期，但进步速度也很惊人。

本期嘉宾：

范浩强 原力灵机联合创始人

高阳 千寻智能联合创始人、清华大学叉院助理教授

本期主播：

程曼祺 晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线跳转：

-发起 RoboChallenge，行业呼唤大规模测评

03:24 范浩强和高阳的从业经验

06:53 RoboChallenge 的发起，见证成功率从 π0 的 20% 到 π0.5 的超 40%

12:40 以往方法的问题：环境不一致、测评不持续、仿真有局限

21:47 对比 RoboArena 和 RoboChallenge：前者是分布式 Zero-shot 测评；后者是集中 few-shot 测评

28:33 上线 2 个多月的观察：超预期的 1 万条测试提交，国产模型超越

33:04 Table 30 任务集的设计，插花、扫二维码等任务的“刁钻”考点

40:24 提交者自己做 fine-tune（微调），开源权重证明诚信；接下来会更新灵巧手的测评

-2026 年具身展望

45:07 学习原理已经收敛，Scaling Data 是 2026 年的行业主题

48:53 4 种数据类型，各团队的不同数据 bet

57:20 落地应用，具身的“Coding”任务是什么？“破圈”时刻何时出现？

01:07:00 大众与从业者之间的认知落差，行业心照不宣的“demo”工程

01:12:50 具身测评可以被 Hack 吗？如何反制 hack？

01:14:52 26 年想验证的问题：具身中国追平美国的 DeepSeek 时刻是否到？基模能否上一个台阶？

01:17:47 连点成线：总结观察具身进展的 3 个维度 & 具身创业团队的不同来源

附录：本期中出现的一些人物、技术名词、项目、公司

-Sergey Levine：Sergey Levine，加州大学伯克利分校教授，机器人强化学习与通用学习系统的重要推动者。曾参与 Google / Google Brain 的机器人与强化学习研究，并共同创立具身智能公司 Physical Intelligence（PI）。

-π 系列模型：PI 提出的通用机器人模型系列，最新版本 π*0.6。

-CIFAR：一个经典计算机视觉数据集，相比之后出现的 ImageNet，它规模更小、分辨率更低，常用于快速实验和教学。

-Sunday Robotics：由 Tony Zhao 与 Cheng Chi 在 2024 年联合创立的家庭场景通用机器人公司。

-Generalist AI：2024 年成立的美国通用机器人 / 具身智能的创业公司。

本期剪辑：Nick

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「华为前自动驾驶首席科学家投身具身创业。」

本期嘉宾是它石智航创始人陈亦伦，他曾担任大疆创新机器视觉总工程师和华为自动驾驶部门首席科学家。

2021 年，智能辅助驾驶的爆发前夕，陈亦伦在华为带团队开始采集大量真实的驾驶数据，用深度学习替代过去自动驾驶的规则方法，3 万行代码做了过去 200 万行代码的事，这是业界第一批探索端到端智能驾驶的尝试。

陈亦伦说，那一刻，他觉得自己找到了自动驾驶的钥匙，而他还想用这把钥匙去探索一个年少时种下的更大梦想：通用智能机器人，也就是具身智能。

在回到母校清华，于 AIR（智能产业研究院）担任智能机器人方向首席专家 2 年后，2025 年初，陈亦伦和百度原资深副总裁、百度智能驾驶事业群负责人李震宇一起创立它石智航，在最初 2 轮融资中，筹集了超过 2.4 亿美元。创下中国具身智能领域的首轮融资记录。

这期节目，陈亦伦讲述了他从自动驾驶到具身智能的多年技术探索和研发实践，他看到的具身智能的 3 道曙光和 3 道关卡，以及怎么先越过其中的第一道：数据。

本期嘉宾：陈亦伦，它石智航创始人兼 CEO

本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线：

-从华为、清华到创立它石，看到具身的三道曙光

02:35 用神经网络做自驾规控（PnC），3 万行替代 200 万行代码

11:13 三道曙光：强化学习提升运控（locomotion）能力；LLM 处理任务规划；端到端解决极端案例

17:13 端到端、VLA、世界模型，联系与区别

20:40 三道关卡：数据、算法、后训练

24:43 具身还在第一道关卡，数据；最后能经受大量数据的算法结构会很简单；GPT 最伟大的是定义了训练任务是预测下一个 token，而非架构本身

30:16 定义具身模型的训练任务：建立空间概念、跟世界交互

-数据解法：真实数据而非仿真和视频数据，手套采集而非遥操

40:54 具身需要真实数据，不看好仿真和视频数据

49:42 真实数据只有两个源头，世界与人；真实意味着场景真实、动作真实；为可穿戴设备是唯一解

55:08 手套+第一视角摄像头采集数据的具体实现

59:11 具身充满了硬件场景、本体、数据算法间的交替组合和协同优化，中国有供应链和场景优势

01:05:08 没有选择 VLA，具身会有自己的模型，而不是简单在 LLM 上发展

具身已经到了 Scaling 的临界点

01:13:23 看数据增长趋势，具身已经到了 Scaling 的临界点

01:18:04 它石的落地场景之一是处理柔性材料的线束装配

01:21:15 能自己定义目标的具身公司就是靠谱的；成为别人，不是好的选择

01:22:38 连点成线：往期分享

往期具身智能访谈：

晚点聊 112 期：与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人

晚点聊 96 期：和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望

晚点聊 86 期：We, Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道

晚点聊 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展

剪辑制作：甜食

小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「Agent 的工具可以以终为始。」

今天这期节目，是晚点的作者祝颖丽对 OiiOii 创始人闹闹的访谈。本次访谈的文字版今天也会发布在《晚点科技》公众号上。

OiiOii 是一款动画创作 Agent。刚刚在 25 年 11 月开启内测。闹闹自己是一名动画爱好者，2014年，在微信工作 3 年后，她辞职学了半年动画。但当时她发现，做动画太难了，行业环境也很糟。

时隔10年，在自己创过业，去字节做过剪映，在大模型公司阶跃星辰做过二次元社区产品“狸谱”之后，她找到了用 AI 延续动画梦想的方法。

这期，闹闹分享了她和团队是如何构思和做出 OiiOii 的，以及她过去的创业和大厂经历。

图：OiiOii 官网页面。地址：https://www.oiioii.ai/home）

本期嘉宾：闹闹，OiiOii 创始人

本期主播：祝颖丽，《晚点 LatePost》 作者

时间线跳转：

05:06 先做好工具，再去做内容的社区：因为大家不再能忍受内容的单调了

11:40 市场现状：现在动画的产能和消费非常不对等

16:46 OiiOii为什么是这个形态？

31:04 如果做AI漫剧，商业模式、审美都不一样

41:30 怎么利用和理解不同的模型

51:50 现在的团队分工

53:50 第一次创业做极限运动社区，发现其实喜欢做内容

01:06:17 第一次创业留下的最宝贵的东西：抗体

01:18:15 在字节：对剪映和抖音特效最大贡献是…

01:27:17 去了B站：看到产能被憋着了

01:28:45 OiiOii 后面大致的节奏：填充垂类内容，去海外，做内容社区

往期「AI 应用/AI Agent」创始人访谈：

晚点聊 136：Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类

晚点聊 125：用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

晚点聊 111：Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端

《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》

剪辑制作：Nick

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。

这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：