张小珺Jùn｜商业访谈录 podcast

Available Episodes

5 of 108

105. 和奔驰王忻聊，产业大转折下的德国汽车、话语权和技术battle
《商业访谈录》访谈过很多中国新能源车企的CEO和高层，今天的嘉宾来自一家德国百年车企，他是奔驰中国自动驾驶与车联网研发负责人王忻。我们聊了聊中国汽车产业20年变革的历程，以及一家德国车企的转型与秘密故事。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）产业大转型01:25 20年前，就连波导手机也做过汽车07:54 我曾在汽车Tier 1德尔福18年，3年前加入奔驰，背后是产业大转折09:30 过去20年全球汽车产业的几个技术周期（2004年以前，2004-2014年，2014-2020年，2020年至今）11:31 现在转变成数据驱动的时代，Tier 1黑盒交付的时代不再话语权27:40 中国团队和德国总部的话语权是争夺过来的吗？28:27 奔驰中国研发团队组织架构、沟通机制和battle34:08 德国企业的battle文化和美国企业是不同的41:23 为中国设计生产的功能要反向输出全球的时候，需要哪些流程？新技术43:21 智能化是不可逆的趋势，但不能激进46:50 车车通讯在L3实现以后需要重新定义51:54 科技和豪华的关系：如果智能平权，豪华的标准变了吗01:01:49 去年从规则算法切换到端到端的过程挺煎熬的01:04:40 激光雷达是一个很好的冗余01:05:35 CLA和豆包合作大语言模型139岁车企01:09:36 以人为本01:11:08 安全的步骤01:13:08 世界上第一位汽车驾驶员是奔驰创始人的太太01:15:00 在百年企业工作是什么体验——荣耀是什么？负担是什么？01:17:48 百年一遇的大转型、大变革01:33:22 奔驰CEO康林松会发脾气吗？相关单集：对话奔驰全球CEO康林松：转型期CEO和转型之中的139岁奔驰【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
--------
1:32:15
104. 和Rokid祝铭明聊，吴妈、阿里、硬件创业黑森林的第11年
随着AI的软件能力向硬件溢出，除了具身智能，智能眼镜或许是另一个会受益的产业。今天的嘉宾是智能眼镜公司Rokid创始人祝铭明（Misa），2025上半年Misa佩戴其公司开发的智能眼镜出现在一次演讲中，一度引发关注，今年也是他在硬件黑森林里创业的第11个年头。我们从他的第一家公司1000万美金被阿里并购开始聊起——聊了聊马云和吴妈，也聊了聊他的第二段创业、智能眼镜市场的中美对比、阶段与趋势。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:00 开始的快问快答02:36 阿里1000万美金收购我的第一个创业公司，全部换成了股票05:14 最糟糕的时候，马云找我聊，引荐了Joe Cai（蔡崇信），又引荐了王坚博士08:05 我还有两个星期发薪水，账上只有4000块15:55 在阿里当高管，吴妈（吴泳铭）提出想做AI，成立M lab22:43 Rokid的融资、马云的建议27:40 吴妈当年是我的顶头上司，对吴妈的comments31:41 2019年重要决策：一星期内从AI切换AR赛道48:00 像器官一样的硬件会从手机切换到智能眼镜？59:17 重要决策之后裁员了一大半，清空了一幢楼01:05:45 转型后第一次PMF01:09:55 现在的智能眼镜在黑莓到iPhone 1的中间阶段01:11:52 AI在硬件上的展开：具身智能、随身智能01:13:05 在智能眼镜，明年上半年会是与巨头竞争的时间点01:19:29 马云总结创业公司和巨头竞争的4个机会：4个不01:23:38 中美定义智能眼镜产品的不同01:41:35 公司价值观第一条是玩心，老板总是那个trouble maker01:48:32 聊聊杭州创业者们01:59:05 硬件创业的黑森林02:27:00 最后的快问快答【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
--------
2:08:56
103. Lovart创始人陈冕复盘应用创业这两年：这一刻就是好爽啊！！哈哈哈哈哈
今天的嘉宾又是一位AI应用创业者，Lovart创始人陈冕。他的产品成为2025年既Manus之后，另一个在全球斩获一定知名度的Agent。不同的是，Manus是通用Agent，Lovart是垂直Agent，面向设计师使用。与其说他是做产品的CEO，他的精神状态更贴近一名“战斗型CEO”。这次访谈发生Lovart火了之后，你能感受到陈冕在过去2年遭遇了补贴战争、产品下架、账上只剩4000块现金的绝境、怎么都融不到资等一系列愤懑之后——此时此刻，充斥着的要溢出的快乐。这是2025年对一位Agent创业者精神状态的截取。浪潮的大幕才刚刚拉开。2025，期待我们和AI共同进步！我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:00 开始的快问快答漂泊05:00 一个90后的不断跳槽的10年移动互联网经历（腾讯、360、百度、滴滴、摩拜、美团、每日优鲜、字节教育和剪映）07:02 经历了两次战斗，战斗正酣的时候是顶点，后面一地鸡毛13:58 从0到1做瓜瓜龙，刚升字节4-1，就撞上双减了15:18 换一种选择，会更好吗？AI来了，觉得自己被解救了25:25 AI至少是电脑的发明，比肩信息革命的变革（智能化vs信息化）28:58 被救赎的一刻：“希望是一切痛苦的解药，是一切痛苦的意义”29:51 避开大模型主航道和语言主轴，选择多模态、创作2023年：前一秒赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了36:00 见的第一个投资人是张予彤37:43 2023年6月-9月，我全情的战斗！——3个月烧了200万美金39:03 前一秒刚赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了40:45 怎么看投流？怎么看Kimi投流？42:35 被下架什么心情？奔溃啊44:09 公司账上只剩4000块45:17 现在获客成本是多少？怎么有效获取用户？49:38 时机稍纵即逝，好的节奏时一定要扩大战果2024年：哐哐哐狂投50:05 2024年哐哐狂投，一个月一轮融资，close了3轮52:21 我们非常清楚第一代产品liblib的局限性，开始考虑第二代产品55:58 第二代产品Lovart是怎么预研的？2025年：Lovart火了59:48 如果这个设计师叫Lovart，他/她又Love art，还蛮酷的01:01:47 争抢“全球第一个XX Agent”究竟带来什么？01:03:00 为啥搞邀请码成了标配？01:03:56 Lovart火了之后01:07:30 AI应用创业的know-how这是我创业最！！爽的！！东西！！01:19:57 我是双子座，时而发狂，时而很软01:24:04 与焦虑共生，就是干！01:25:26 这是我创业最！！爽的！！东西！！01:28:00 但在这一刻就是好爽啊！！！我爽了好一会儿——就是我朴实的快乐哈哈哈哈哈01:28:32 给我多少钱、给我多少职级，都买不到01:32:35 在陌生领域的创新，就像用火柴在潮湿的木头上反复地滑动，点燃又熄灭；直到有一天，你抓住了某一个缝隙，把木柴点燃，火势弥漫整个山洞01:33:58 2023年底去高瓴办公室，阳光中，我恍惚了大闹一场，悄然离去01:35:00 童年：漂泊、武侠小说和电脑游戏01:26:01 我不知道故乡是哪，只能一直往前走01:38:46 给其他AI应用创业者的建议01:42:29 最后的快问快答【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
--------
1:45:27
102. 和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”
今天这集，《商业访谈录》第一次迎来一位co-host，是大家熟悉的李广密。广密邀请了大模型公司阶跃星辰的首席科学家张祥雨，来聊聊，多模态的前世今生和未来技术的前沿走向。张祥雨在这集节目详细阐述了：他参与的多模态的10年历史，对多模态的全新思考，以及所预见的下一个“GPT-4时刻”。他提到一个细节：在训练过程中他曾经发现一件百思不得其解的现象——模型的通用对话能力、情商和知识量都是随着模型变大变得更强，但模型的推理能力（尤其是数学）表现却是先上升后平缓，再扩大反而是下降——这点在业界还未引发广泛讨论。关于这个怪现象，他也给出了自己的解答。下面是广密和祥雨的聊天。2025，我们和AI共同进步！我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）多模态研究的10年史：迷茫和转机02:00 张祥雨的学术经历和个人研究主线12:25 CV（计算机视觉）向NLP（自然语言处理）的学习历史17:14 2022年我开始对单纯靠视觉学出“CV领域的GPT时刻”比较悲观18:22 纯视觉这个domain有什么问题？GPT这样的生成模型你可以同时拥有生成、理解和人类对齐，而静态图像这三者是割裂的24:23 我停止了对静态图像表征的研究，构思新的研究主题：短期内利用视觉和语言的对齐关系29:10 经过尝试还是没做到图像的理解、生成和对齐一体化，我得到一个越来越强的生成模型，和一个越来越强的理解模型，没有起到叠加效果——为什么如此难以融合？38:45 做了大半年十分迷茫，但在此刻出现了转机训练大模型发现的怪事、蛛丝马迹与办法41:11 训练过程中发现了一件百思不得其解的怪事：模型的通用对话能力、情商、知识量确实模型越大越强，但模型的推理能力（尤其是数学）表现是先上升后平缓，再扩大反而是下降43:10 一些蛛丝马迹：更大的模型做数学题倾向于跳步，不老实44:33 经过分析，这是next token prediction的本质缺陷45:42 更大的压缩率未必对应更高的计算精度，我们来做一个思想实验47:27 生成模型的“特征坍缩现象”50:48 解决方案就是引入RL（强化学习）53:28 o1的核心是思维链的pattern——“做思考模型，pattern is all you need”01:01:52 当模型走到某一步，摆在面前有两个分支——走左边？还是走右边？——一个token之内到底能不能解决？（critical decision）——不能，所以引入反思pattern01:10:16 o1范式的本质是一种Meta-CoT ，是CoT的CoT对多模态研究的新思考和新进展01:10:57 研究完o1，返回研究为什么视觉生成可控性这么差，就有了眉目01:15:13 简单把生成和理解做到一起，难度非常大，缺失了重要一环CoT01:15:54 去年中开启新的project：视觉理解（视觉空间的Long CoT）01:19:06 尝试了半年，结果给大家透露一下吧！01:21:30 o系列不仅泛化了domain，更吸引人的是泛化了pattern01:22:16 博弈类问题是难以泛化的领域，有很多无效思考和低级错误01:24:07 o1激发的反思pattern，在预训练语料中都有分布了01:31:31 关于预训练加多模态数据有两种说法：影响了text智商？还是增强了scaling law？01:36:43 往后两条腿走：扩充预训练语料和扩展动作空间01:45:42 多模态的“GPT-4时刻”还有多久预见下一个“GPT-4时刻”01:46:56 long context和多模型协作02:07:09 架构不重要，架构是服务算法和系统的（为什么我说Linear Transformer不本质）02:08:30 下一个“GPT-4时刻”？模型的在线学习/自主学习02:21:22 澄清一些有关Agent的观点02:25:00 人虽然没有生成器官，但人有世界模型02:26:34 我们的智能水平还在为视觉挣扎，机器人领域在抢跑【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺
--------
2:28:43
101. 对YouWare创始人明超平3小时访谈：今天的Agent像大猩猩刚拿起一根烧火棍
今天的嘉宾是明超平（小明/Leon），一名AI应用创业者。2024年的AI叙事还是大模型，《商业访谈录》访谈了杨植麟、王小川、李开复等大模型公司创始人；稍一转眼，2025年的AI叙事已然变成应用公司和Agent——新的主角登场了。这集节目和往期《对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》一样，也是来自一线“AI应用爆发”、“Agent爆发”的前沿声音。在中国创投圈，明超平是一位创业伊始就受到资本相对共识的创业者。他出生于95年，曾先后在OnePlus、ByteDance、Moonshot做产品。这是他第一次做CEO，发的第一个产品叫YouWare。他和我们此前的两位嘉宾有一些渊源：一个是杨植麟，2023年他和杨植麟深谈了10个小时，从白天到黑夜，聊完决定加入Moonshot；另一个是肖宏，有时候我会听到创投业人士将小明与小红对比来聊，说他们都属于“Hands-on型、产品型创业者”。是不是这样呢？今天的3小时访谈希望能呈现小明的真实状态，是不是大家说了算。不过，虽然老被关联，小红与小明至今没见过。期待2025，我们和AI共同进步：）我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:16 开始的快问快答那些散漫的叛逆的挫败的少年成长04:36 童年和少年片段06:52 我在武大打辩论，尤其擅长四辩13:00 辩论让我学会的最重要的：“永远具有第三方视角，辩论不是说服你的对手”，“1秒钟把自己变成傻子”（by张小龙）14:40 大学后两年基本睡在实验室里，沉浸式打“智能汽车竞赛”，拿了国奖19:43 哎，好惨，惨痛的经历——我是输掉比赛最多的队员，也是拿最佳辩手最多的队员23:06 那是学长的退役比赛，我到今天还很愧疚产品经理之路的前三站：OnePlus、ByteDance、Moonshot26:37 产品经理之路第一站：OnePlus导师带我们去坐地铁、逛商场30:18 “体验不是数据”：续航数据和续航体验不划等号，95-100%和0-5%电量是用户对体验最敏感焦虑的时候33:58 产品经理之路第二站：刚去字节极不适应，觉得自己很菜37:42 字节产品方法论劣势是什么？“它会磨灭掉很多灵光一现的创意”39:35 “数据是‘开车的后视镜’，但它不能指引你前进”41:03 字节没有乔布斯，字节没有张小龙，但字节有一鸣啊——有一些很小很小的创业团队，一鸣都聊过了42:08 怎么看字节过去这些年出来了许多创业者，但无人大成？43:28 23年和杨植麟聊了10个小时，聊音乐、艺术、爱好、产品、过去的经历，实在是到晚上8点我们要去吃pizza，我说“要不给我讲讲技术吧”50:14 海外产品Noisee的走红与骤停01:03:03 字节能成为字节，契合了时代几个重要变量（移动设备普及、带宽速度、推荐引擎）跳下大船创业啦！01:05:05 立马就遇到the bitter lesson（苦涩的教训）01:11:59 想雕花的本能，情不自禁给它更多脚手架，你会和这个时代的最大变量背道而驰01:12:45 突然意识到，这个东西不对劲——产品没上线就停掉了01:13:18 失眠的顿悟：AI时代关键指标之一是“token消耗速度”，要追求“per token valuation”01:16:33 “壳”被低估了，应该叫“容器”和“环境”（环境是人的反应器）01:17:52 只给用户一个Chatbot输入框，是蛮不负责任的01:21:18 今天Coding发展和当年Camera类似，早期聊相机说的是“拿着单反的人”，巨大变化是出现了新的人群——“手机摄影师”01:23:50 早期趋势变量是出现新的人群，增速快，今天的新人群是“Vibe Coder（氛围编程师）”01:25:23 今天Anthropic是不是承担索尼的角色？其他创业公司把时间花在Camera/基座模型上，还是花在——随着Camera迭代出现了Snapchat、Instagram、TikTok、TikTok Live今天的Agent就像大猩猩刚拿起一根烧火棍01:37:12 Agent未来可能的两种生态：类比新加坡vs美国01:40:44 Page rank变成Agent rank01:42:07 如果你把所有to C公司都变成to B公司，会受到大家的反抗01:44:02 Agent的网络效应01:46:02 我们也想成为OS Agent呀！——路径不告诉你：）01:46:30 我对团队说：“咱们99.9%是要死掉的”01:46:57 今天的Agent像一个大猩猩拿起石头开始砸东西01:47:58 “永远相信Model会变好，永远相信Model和你无关”01:49:50 基础模型在造更聪明的人，应用公司在通过环境/经验适用我们的生产需求01:53:54 我设想的OS Agent：它是活的01:58:26 Agent接下来会像人类社会出现部落，遇到信任问题，需要身份证、密码锁02:03:33 过去2年对AI技术和产品的观察（以更高效的方式消耗token、压榨智能）第一次做CEO02:14:50 给你的员工提供情绪价值02:19:53 90后founders更自信、更洒脱、更叛逆02:21:17 融资风生水起，我却感觉如履薄冰02:23:35 有意识地对抗Ego02:33:45 棋手和对弈的人02:36:57 最后的快问快答相关单集：和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和Sora和王小川聊再创业这一年：回应朱啸虎与中国AGI第三种可能和李开复聊聊：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺更多信息欢迎关注公众号：张小珺
--------
2:42:44