乱翻书

🎙【本期嘉宾】莫唯书、Suki、Vanessa
莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）
Suki（Today founding PM）
郦橙锦妖Vanessa（前字节AI PM）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
💡【本期概要】
AI办公的仗还没打完，硅谷已经开始争抢下一个入口。
Instinct今年才开始小范围测试，估值便从早期的5000万美元一路涨到25亿美元，随后又传出以100亿美元目标估值融资的消息；Meta推出Muse后迅速登上美国App Store免费榜榜首。资本、创业公司和科技巨头突然形成了一个新共识：Chatbot只能回答问题，Personal Agent却可能长期理解一个人，替他处理邮件、订票、购物、预约、退款和家庭事务。
一旦AI开始替人办事、花钱和作出决定，它争夺的就不再是一款工具的使用时长，而是用户意图产生后的第一入口。搜索、推荐、电商、支付和超级App原来的位置，都可能重新排列。
这期节目，我们邀请Today产品经理Suki、前字节AI产品经理Vanessa，以及前TikTok产品经理莫唯书，从Town、Instinct、Grok Bot和Meta Muse出发，讨论Personal Agent为什么突然爆发，上一批Agent为什么成了先烈，独立App和IM谁更接近终局，以及这场战争最后比拼的究竟是模型、Context、执行能力、生态，还是用户的信任。
直播中途，还有一位正在美国读大三的创业者临时连麦。他想从课程、作业、选课和求职切入，为美国大学生做Personal Agent。听着很像十多年前移动互联网时代的“超级课程表”——时代没有简单重复，却总押着相似的韵脚。
这里也顺便预告一下，Today 中国版将于9月24日正式在国内首发上线。下载注册可以获得三个月免费会员，这可能是国内真正意义上的第一个专属于你的AI ，感兴趣的话可以体验一下。
网址：https://today.ai/
🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、硅谷为什么突然开始争夺Personal Agent
07:42 产品还没真正普及，估值已经冲上百亿美元：真实需求爆发，还是VC提前制造恐慌？
15:13 从Siri、ChatGPT到办公Agent，为什么这一轮还需要一个新的“Personal Agent”概念？
16:16 工具与“人”的分界线：长期理解、持续记忆，以及不等指令的主动性
18:09 办公Agent围绕任务组织Context，Personal Agent围绕用户本人组织Context
21:40 Personal AI并不站在工作的对立面：你是什么样的人，它就会长成什么样
25:17 第一印象决定AI的用途：从桌面端开始，它更像同事；从手机和IM开始，它更像生活助理
二、四款产品，四种关于未来的赌注
30:14 Town、Instinct、Grok Bot与Muse：四款产品都在做助理，为什么走出了四条完全不同的路线？
30:28 Town的赌注：先把邮箱做深，用一次次谨慎交付换取用户的委托权
31:46 Instinct的赌注：取消独立App，把交代任务的成本压缩成一条消息，并进一步接管支付
32:24 Grok Bot的赌注：给每个人组建一支Bot队伍，但多Bot究竟是执行力，还是情绪价值？
33:22 Muse的赌注：免费、分发和专用虚拟机，用Meta的现金流直接培养整个市场
34:40 小扎的补贴战争：当巨头直接免费送算力，靠订阅活着的创业公司怎么打？
36:48 同样住在IM里，为什么Poke没跑出来，Instinct却制造了病毒式传播？
39:33 分水岭不在聊天体验：Instinct把信用卡、屏幕和麦克风都接进来，第一次真正替用户把事办完
41:16 小龙虾为什么成了先烈：产品太糙、门槛太高，还是云端执行能力尚未成熟？
42:39 做一个24小时在线的Agent有多难：设备、云服务和执行环境之间的状态如何保持？
45:22 大厂的产品形态困境：塞进原有产品、另做独立App，还是同时留下三个入口？
三、最先跑出来的，为什么都是生活里的麻烦事
49:16 为什么Personal Agent最早跑通的不是宏大任务，而是退订、改签、预约和账单？
50:39 两种截然不同的生意：用户花钱雇一个私人助理，还是商家付费养一个消费中介？
52:41 “人人都需要一个助理”：过去只属于高净值人群的服务，能否被AI真正普惠？
53:55 Town意外破圈的地方：美国学校邮件和家长群，成为投资人没有想到的高频场景
54:42 Today海外用户的真实用法：三个孩子、家庭采购、缴费和育儿，被放进同一个长期Context
56:36 豆包能不能华丽转身：它已经拥有用户，距离Personal Agent还缺哪一层能力？
57:42 有记忆不等于懂你：当AI把毫不相关的问题强行关联到你的日本签证
58:46 一个暴论：豆包真正缺的，可能是与抖音用户数据的彻底打通
四、Agent开始替人花钱，意图经济浮出水面
61:31 从争夺注意力到赢得理解：Personal Agent会不会终结信息流时代的旧入口？
64:35 超级App、手机厂商、模型公司和创业公司，分别握着什么，又分别缺什么？
68:31 “AI手机”会不会重演AI浏览器：一个App已经能做到的事，为什么值得用户换设备？
71:33 小扎讲述的Muse故事：把Instagram收藏的食谱，变成采购、聚会与关系维护
72:07 收藏内容原来是“没有兑现的意图”：Meta能否从种草平台升级成决策和交易平台？
74:26 反方意见：购物可能只是小扎为了支撑免费模式，讲给投资人听的商业故事
75:32 Muse真实需求排序：行政杂事、旅行、省钱和购物，谁才是Personal Agent的主战场？
76:57 AI适合替你买东西，还是会毁掉“逛”的乐趣？
五、App、IM和Bot队伍，产品终局仍没有答案
79:44 Personal Agent需要独立App，还是应该主动存在于WhatsApp、iMessage和微信里？
80:35 Today走过的弯路：先接入微信和Telegram，最后为什么又做回独立App？
81:19 GUI的新角色：它不再负责完成操作，而是给用户一张探索Agent能力的地图
84:57 Instinct与Grok Bot的Onboarding差异：纯文字交流与角色化Bot，谁更容易让普通人理解？
87:03 一个人真的需要一支Bot队伍吗，还是只需要一个能够自动调度的总管？
88:34 住在别人的IM里，接口不属于你，产品的命运也不属于你
90:35 一个总管、多Bot、多Thread和单Session，哪种形态最符合普通人的直觉？
六、一个美国大三创业者，闯进了直播间
91:35 现场插曲：美国大三创业者赵凯突然申请连麦
92:25 Suki为什么离开AI教育，转而押注Personal Agent？
95:50 美国大学生版Personal Agent：管理作业、安排选课、预约教授，再帮学生找实习
97:54 从“超级课程表”到校园Agent：每一轮创业潮，为什么都从大学生入口开始？
99:12 Instinct为什么拥有如此夸张的融资能力：技术、团队、年轻天才，还是讲故事的能力？
100:54 美国还有多少尚未浮出水面的Personal Agent创业公司？
103:47 一个产品真正破圈的信号：讨论者开始从Twitter极客转向Facebook宝妈和社区用户
105:22 在AI产品能力快速趋同之后，Branding和媒体叙事会不会成为竞争壁垒？
107:49 资本、媒体和创业公司的合谋：Personal Agent是否正在被融资提前催熟？
七、中国玩家入场，最后押注谁会赢
112:45 中国第一个真正普及的Personal Agent，最可能从微信、豆包、手机厂商还是创业公司里长出来？
115:08 创业公司的机会与残酷：产品创新很快会被复制，唯一壁垒可能只剩持续创新的团队
117:31 快问快答：
117:57 如果微信推出Personal Agent，你愿意授权它读取聊天记录吗？
118:11 你愿意用多少隐私，换取一个真正能替你办事的Agent？
119:59 三年后，大多数人都会拥有一个24小时在线的Personal Agent吗？
120:03 “从人民中来，到人民中去，最终还是要为人民服务”
120:21 十二个月后，出现什么现象才能证明Personal Agent真的成立了？
121:07 最后押注：Personal Agent时代最值钱的位置，究竟是模型、Context、设备、供给，还是用户信任？
【本期提及】
Town、Instinct、Grok Bot、Meta Muse、Today、Poke、OpenClaw、Manus、豆包、千问、元宝、微信、WhatsApp、Instagram、Slack、Stripe Link。
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：Trent Reznor&Atticus Ross - In Motion（电影《社交网络》原声音乐。）
结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】金叶宸、Takun
金叶宸（元气资本合伙人）
Takun（「未来株式研究所」主理人，前券商首席）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
💡本期节目是小米18 Fold「展开生活新形态」播客特别企划系列节目之一。全新小米18 Fold，新形态「中折叠」，拥有 5.38″ 外屏、7.58″ 内屏，兼具小巧便携与大屏视野。首发搭载玄戒O3芯片，十核全大核CPU，性能再上新高。此外，搭载徕卡2亿超清主摄，细节真实、创作自由。还配备 6000mAh小米金沙江电池，续航无忧。
⏰【时间线】
一、为什么手机厂商会集中涌向折叠屏？
01:15 小米高端化以来，哪款手机给你留下特别深的印象？
04:45 2016年的MIX全面屏留下了什么？
07:36 一个长期不买折叠屏的重度用户，这次为什么动摇了？
11:57 为什么手机厂商会集中涌向折叠屏这个品类？
13:08 偏重的场景，你必须去PC上完成闭环
17:29 高端化到底在高端什么？

二、不是AI需要大屏，是人需要大屏监督AI
20:01 给用户一个高频展开的理由
24:56 内外屏分工，展开等于打算认真干某些事情了
26:27 折叠屏真正的问题已经不是怎么折，而是为什么它值得展开
28:38 让硬件去接近已经存在的大屏软件世界
30:20 「我曾经一度认为折叠屏是伪需求，到底谁在用？」
33:54 看合同跟看文档完全是两个概念，合同右边有大量律师批注和业务批注。
36:20 有了AI以后，这种中等复杂的任务反而会越来越多
38:35 不是AI需要大屏，是人需要监督

三、AI×澎湃OS×玄戒，体系能力如何落到一台手机？
40:46 「只有做高端，才能够倒逼公司在技术上去寻求突破」
42:03 手机本身就是一个算力平台
44:05 「只有高端化的企业，才能够养得起自研的旗舰芯片」
47:28 人车家与上下文，让AI跟着人走
50:54 如果没有新的交互，最重要的AI硬件还是手机

四、从高端化到产品定义，小米在持续探索什么？
54:43 小米是如何提前布局高端化的？
57:38 小米18 Fold不止意味着万元手机市场，也是在试图定义下一轮手机产品的形态。

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕
庄明浩（「屠龙之术」主播）
阑夕（科技博主）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「屠龙之术」联合制作
⏰【时间线】
一、过去6年的战略转变
00:15 逛完今年外滩大会，有什么感受？
01:19 这届大会离普通人的生活更近
04:45 「蚂蚁今天应该被单算成一个厂商」
06:11 往期推荐：《支付宝20年对话陈亮》
06:22 过去这6年，蚂蚁集团的战略重心经历了哪几次转变？
07:26 「它的幸运和不幸都在那个节点。幸运是正好赶上了AI，不幸是AI变得太快。」
08:50 支付宝要保住那个“1”的焦虑
10:36 AI时代还需不需要入口？
11:17 用什么框架理解蚂蚁的AI布局？
14:34 诺亚方舟：带哪些动物上船

二、产品侧：阿宝和阿福，中美Agent对照
16:39 放到中美个人Agent的框架里看阿宝
18:41 Code、worker、design，这几个叙事风水轮流转，但听起来都太牛马了
21:16 阿宝是给支付宝加了一个聊天机器人，还是要用AI要把超级App重做一遍？
25:02 「从争夺注意力到赢得意图」
25:45 从流量漏斗到意图放大器，这个意图放大器以后可能是个什么样的画面？
31:47 模型必须往前走
34:34 阿福可能是蚂蚁离意图最近的产品？
38:11 阿福的竞争优势来自医疗模型本身，还是来自看病就医各环节构成的服务闭环？
41:36 村医助手和“医生的阿福对我的阿福”
42:09 健康AI的竞争重点不在模型问答，在谁能获得连续的身体数据
44:05 阿福可以成为健康领域的Workbuddy，它需要一个大家觉得确实好用的时刻

三、基建层：Stripe与AI支付，Agent怎样才能放心花钱？
46:07 支付宝这种从入口到交易再到生态的模式，优势和挑战是什么？
50:25 商家接一次，分发给所有终端
51:56 “碰一下”的三千万个触点能变成什么？
57:39 权限、风控与责任归属
62:01 移动互联网这波以来，市场一直在奖励那些再多做一步的人

四、公司架构层：四家子公司密集融资背后
63:35 四块业务被拆成四个可单独定价的资产，信号是什么？为什么是现在？
66:39 集团公司的定价困境
69:39 国际化：Alipay+与时光机理论
75:06 OceanBase：从数据库变成Agent的上下文容器
77:31 “主权AI”本质是个销售主导的概念，翻译到企业身上就是企业主权
80:24 蚂蚁数科的定位是一家金融科技解决方案公司、AI企业服务公司，还是蚂蚁内部技术商业化的集合？
81:42 一只翅膀是应用，一只翅膀是基础设施，中间的模型、数据库、技术后台为两侧提供支撑
84:55 如果重新介绍蚂蚁，第一句话怎么说？

【相关推荐】
本栏目第187期：《支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命》

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【图】▲录制合影（左起：潘乱、庄明浩、阑夕）
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Eric、莫唯书、钟经纬、仲泰
Eric（前飞书产品）
莫唯书Mark（前TikTok产品，公众号：莫思Moss）
钟经纬（前阶跃星辰产品，公众号：016数据）
仲泰（AI创业者，特工宇宙&观猹创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、组织收拢与产品重构——大厂这一轮到底在合什么？
01:13 豆包工作这次整合到底整合了什么？
05:55 All in one是几个月前就能预判的
09:24 Coze、Trae、Aily之前跑出来了吗？是绝对的市场领先地位的服务吗？
11:04 飞书起了个大早，为什么是WorkBuddy先跑出来了？
14:58 原生家庭的“托举”
15:43 豆包工作的产品细节，和使用感受
23:13 「字节这一步反而不仓促」
二、产品演进、技术路线与上下文护城河
26:08 千问办公、WorkBuddy、豆包工作，三家产品从功能上有什么区别吗？
29:02 功能会趋同，胜负回到上下文归属
30:22 AI办公是飞书vs钉钉的老战争换皮吗？AI到底改变了什么，还是什么都没改变？
33:38 为什么叫豆包工作，不叫豆包办公？
36:33 飞书还剩下什么？是不是已经沦为了豆包的“外挂存储”？
37:34 只有底层的模型和上下文数据是有壁垒的，入口没有壁垒，迁移成本很低。
41:31 布局录音笔、AI眼镜等硬件，硬件在抢上下文？
44:26 文档沉淀，AI时代的文档长什么样？
48:05 自研模型捆绑vs开放多模型（BYOK）
52:15 模型团队和产品团队之间，到底是谁在拖谁的后腿？
57:55 三家的包袱不一样
64:04 未来IM和Agent会是什么关系，IM优先还是Agent优先？
68:22 已经亮出的牌都是Agent优先
72:42 产品在All in one，模型为什么越来越垂直？
三、商业化现实、企业真实现状与终局推演
78:02 定价与商业模式
85:07 FDE和当年的客户成功
92:51 「Coding Agent才是第一个跑通的办公Agent的场景」
95:22 创业公司还剩多少空间？创业者能够往什么方向去涌呢？
95:50 「大厂在破坏国内的Agent生态」
97:25 模型即产品，产品即渠道
103:02 豆包工作、千问办公、WorkBuddy，未来这三家谁会笑到最后？
103:46 钟经纬： WorkBuddy腾讯大概率会赢
104:17 Mark：短期更看好豆包工作，长期格局可能是三足鼎立
105:34 Eric：在toB上看好豆包工作，toC更看好微信里的小微和豆包
108:19 仲泰：toC 看好字节，toB 看好阿里
110:17 「只有当这波泡沫破掉之后，AI应用真正的黄金时代才会到来。」

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】河森堡、宋方金 、大猛（猛哥）
河森堡（科普作家）
宋方金（著名编剧）
主播：猛哥（「天才捕手」主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期播客由雷鸟iO AI眼镜支持
RayNeo iO将强大的AI辅助，隐入一副极简的日常眼镜中。专为应对高信息密度、高认知负荷的效率人群打造。它为你提供“抬眼即看”的专属信息看板，让你在频繁的场景切换中，无需反复查阅手机即可精准捕捉关键信息。
特别设计的皇冠框型、萤火光引擎Nano、蓝湖光波导，使它无限接近传统眼镜。专属信息看板，将所有繁杂的信息清晰显示在眼前。全天智记，在你毫无察觉的情况下为你整理好一整天的重要信息。它将科技退至幕后，完成了「佩戴一款高科技设备」到「佩戴一副日常眼镜」的转变。
RayNeo iO新品链接：https://u.jd.com/k6DnOtK


🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。

⏰【时间线】
【圆桌部分】
01:33 从源头讲起，伪史论的三段病程
03:22 「一旦你开始撒一个谎，你就得用更多的谎去圆这个谎」
05:01 从怀疑西方，到怀疑自己
08:23 唐朝是怎么被“腾”出去的？
13:16 伪史论患者的症状分级
14:55 「短视频把所有人放进同一个场，最极端的声音走得最远」
18:51 能不能人工造一段伪史？
23:02 很多人是带着结论去寻找佐证
23:08 为什么是今年，唯史论在网上迎来一个大爆发？
28:57 宋方金入场
32:04 一因一果，还是多因一果？
38:00 「伪史论者最大的问题是不生活在人类的价值观共同体里」
40:44 短剧、键盘侠与技术平权
42:59 面对伪史论，建议用幽默的态度对付它
43:43 「你证明了唐朝不存在，那正好，床前明月光就是我写的」
45:17 出粪坑而不染，为什么必须较真？
46:23 所有的阴谋论都是以谎言开始，以仇恨结束的
47:56 「只讲立场、不讲是非对错的时代，这个国家付出过极其惨重的代价」
48:26 伪史论大V中，有没有体面的KOL对手？
51:54 灰度地带
56:57 三个世界
57:20 编辑世界
57:48 搜索世界
58:11 算法世界
63:49 「如果美国登月真的是假的话，苏联真有黑料肯定就放了」
64:51 传统武术算不算伪史论的范畴？
67:36 亚里士多德到底存不存在？

【观众互动部分】
72:34 观众提问：西方有人信伪史论吗？
72:44 伪史论是从西方传进来的，而且俄国人福缅科是祖师爷。
73:47 观众提问：如何评价洪承畴是康熙生父这个观点？这也是伪史论吗？
74:59 河森堡：一定得实事求是，有一分证据说一分话
77:05 总结收尾

🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：唐朝乐队 - 梦回唐朝

ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲2026年8月20日，《中国社会科学报》头版刊发《“唐朝不存在”？看伪史博主如何“炮制”历史虚无主义》以及评论《旗帜鲜明反对伪史论》

【图】▲现场照片，左起：河森堡、潘乱、宋方金 、大猛（猛哥）
本期编辑：怀杭