乱翻书

🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩
卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」）
庄明浩（「屠龙之术」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
✍【乱翻书时刻】
大模型是否正在吞噬应用层？
行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？
⏰【时间线】
一
02:12 Sora死了，工具还活着
05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。
09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。
11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。
14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行
二
14:57 美图为什么还在增长？
17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点
17:13 亮点产品：美图设计室、开拍
20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱
21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？
25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。
26:12 怎么保持产品的敏锐度？
28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。
三
34:10 什么样的应用会被吞噬？
39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？
40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。
44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。
49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」
52:18 从工具的自卑到工具的自信
53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」
56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多
57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？
63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。
四
66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？
69:02 接入龙虾，美图在变成什么？
73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。
75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？
80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」
80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍
【图】▲播客录制截图
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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、杨远骋Koji
庄明浩（「屠龙之术」主播）
杨远骋Koji（「十字路口Crossing」创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目是在华夏基金×小宇宙首届播客节「红火开麦日」的一场圆桌对话
华夏基金是国内首批全国性基金公司，也是境内最大的基金管理公司之一，秉持“研究创造价值”理念，打造多资产全能平台，全品类布局投资领域，管理规模超 3 万亿，服务超 2 亿个人和 30 万户机构客户，行业奖项众多，综合实力位居行业前列。旗下开发的红色火箭小程序专门针对指数投资研究的数据分析和决策辅助工具，帮你更好地了解指数、学习指数投资、做好投资决策，通过微信直接搜索即可免费使用。
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⏰【时间线】
【圆桌讨论】
02:00 春节在干嘛：从「装龙虾」说起
03:26 「龙虾」（OpenClaw）没有真的做什么之前我的工具做不到的事，但它激发了我去更多地想AI 还能帮我做什么。
06:53 Vibe coding 一人公司：一个人可以把产、研、运、设四个工种全部干掉。这就是那种真正的长尾复兴，有点共产主义说的物质生产极大丰富。
09:02 三巨头争抢春晚赞助本是一个囚徒困境——从没人抢到所有人都要抢
11:44 美国有超级碗，中国有春晚。这种把广告做成内容和社会话题的场域，是蛮稀缺的时代现象。
13:22 庄明浩PPT分享下载链接
14:46 2028末世论？《The 2028Global Intelligence Crisis》（《2028 全球智能危机》）（Jamesvan Geelen and Alap Shah 2026年2月23日发布于CitriniResearch）
15:40 很多商业是建立在摩擦的基础上的，AI到了某个阶段，似乎会把这些摩擦打成零——所有中间环节全部不需要，直接搞定。
21:00 都是在买金铲子来挖土。人类历史上从来没有出现过这种情况：卖铲子的变成利益分配最大头。
21:46 算力极限与「过度投入」：从英伟达股价横盘到太空数据中心
23:31 现在「龙虾」只有几十万人装过。真正达到过度投入可能是现在这个数字的1000 倍甚至1 万倍——但今天的算力投入已经快到人类极限了。那怎么办？
24:58 电从发明到真正影响GDP 花了40 年。今天AI coding 在烧token，但如果你不在QA 这个环节把配套做好，烧得越多，出现的越是屎山代码。
29:08 为什么中国模型厂商都要在2月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新？
34:16 当它已经是一个比你聪明那么多的生物，它再进化，你其实已经无法判断它从两米二长到两米五，还是你已经看不到它了。
37:19 豆包应该是大部分中国人有史以来接触过最高的智能了。
39:55 对创业者来说，这是「最好的时代，也是最坏的时代」
49:49 「只要我学的慢，我就可以不用学」
53:06 先问自己想干什么、想解决什么问题，然后学会当AI的老板
54:07 林俊旸事件的启示
56:13 道心破碎与重建：李世石vs AlphaGo 的镜子
播客推荐：《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）
【图】▲《亲历AlphaGo奇点后，我成了"人奸"- 樊麾/东东枪/北冥乘海生》（科技修道院）
55:44 纪录片推荐《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)，B站链接：www.bilibili.com
【图】▲《阿尔法围棋AlphaGo》(2017)
【互动问答】
62:38 观众提问1：谁在烧最多Token？AI结合传统行业看什么方向？普通人怎么用AI 赚到第一桶金？
66:57 观众提问2：模型进化已经超出普通人理解范围，这种「无感」是怎么回事？
73:09 观众提问3：AI与物理世界的关系？AR/眼镜/机器人的成熟期是未来5年或者什么时间？
76:21 观众提问4：未来公司组织形态的终极形态是什么？
77:17 趋势是：超级巨头+ 一堆个体户，中型公司在系统性坍塌。资源向头部集中这件事已持续十几年，没有丝毫减缓。
77:46 观众提问5：陪伴AI 的终极形态是否道德？有什么事情绝对不会交给AI？
87:55 今天任何推广看上去都是明码标价的，你花多少钱得到什么效果。但播客还有意外。
88:08 观众提问6：做事容易，赚钱越来越难——个体和中小公司如何破局？
🖇庄明浩PPT下载
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲活动现场，左起：潘乱、庄明浩、杨远骋Koji
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark
陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人）
ENYA（社交领域资深从业者）
莫唯书Mark（AI相关从业者）
潘乱（「乱翻书」主理人）🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
一、当我们说AI社交，到底在说什么？
05:16 AI社交的定义是什么？
05:42 AI社交的三种拓扑
08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。
10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。
11:35 社交是手段还是目的？
15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？
16:11 人为什么要社交？
20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合
25:42 社交要讲效率吗？
二、AI分身
30:43 AI分身的产品定义到底是什么？
33:40 三条完全不同的路线
38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？
42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？
三、AI会给社交带来什么不一样的变革？
43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？
46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。
50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。
51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。
56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。
58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了
59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？
62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？
70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？
四、A2A与Agent生态——下一层的可能性
73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。
75:10 “OpenClaw给了我一个解法”
78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。
83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。
87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。
93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。
98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。
103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。
105:28 AI生态能长成小程序生态吗？
五、如果只能赌一个方向
107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？
115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。
115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire
ℹ【关于「乱翻书」】
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视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播截图
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本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】
• 全球化的成败关键- 到底是战略时机？在地人才？还是模式选择？2017-2020与抖音同步时间线的“全球化三连败”，在战略、资源、人才都给定的情况下，当年的运营细节与算账经验，至今仍有价值。
• Helo是一个令人惋惜的产品- 它存在的两年时间里，具有仅次于TikTok的用户增长曲线。你可以站在在地团队和竞争对手的双重视角，了解他们如何在一个突然出现技术变量、用户井喷的市场，跟紧对手直到超越对手，但最终仍然因地缘关系和内生动力不足而中止扩张。
• 地缘形态还会继续让全球化变复杂- 随着中美完成TikTok案例，人们可能已经淡忘了5年多前，曾经有200多个中国应用在印度突然消失，因为多种因素，公众没有同感，但创业者不应忘却。
🎙本期主播：潘乱、衣鹏
📄内容支持：施言
🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
⏰【时间线】
00:35 Helo两周年 - 顶流直播中突然关闭
• 全球化图文模式“3连败”
• Helo在印度已取得6000万日活、1.5亿MAU
• 互联网史上大规模国家对国家的封禁事件
09:17 业务决策者 - 陈林和康泽宇Bob
• Bob 也是百度资深算法工程师
• 又一位技术中台骨干到业务开拓者
11:18 印度市场的全球竞争
• Helo目标是图文领域的Better Twitter
• Twitter在非英文市场薄弱-印度不到600万DAU
• 印度2016类似中国2012
13:55 Jio效应 - 首富家族纷争成为最大技术变量
• 安巴尼家族 - 占3%GDP的私营企业王者
• Jio让全印度人从免费感受4G - 全球移动数据量从155名到前列
19:08 ShareChat在印度崛起
• ShareChat 抓住非英语人群流量红利
• 创始人是"印度清华"毕业生、曾创业印度九九房
• 传奇板球大神Sachin头像带来早期TAM
• 从资源站发展成有互动功能的社区
27:07 头条模式急迫出海？
• 最初像素级模仿 - ShareChat到法院起诉
• 在不均衡市场的差异化
39:39 小语种策略、社群拉新策略到全国性明星顶流
• 印度超过千万人口“小”语种近10个
• 赞助泰米尔顶流综艺《老大哥》
• 在语种区域实现20-30%的基础渗透率
• 全国性明星运营策略：板球、宝莱坞、搞笑
45:25 竞争极限：间谍来了
• 形势反转：Sharechat 开始抄 Helo
• 间谍泄露 PRD 、操纵印巴冲突热榜
48:26 更好的Twitter?
• 推特在算法、定位、管理、内容上都处在混乱期
• Helo在印度达到高峰，赞助宝莱坞年度店里和印度板球联赛
54:04 其他区域与模式困境
• ShareChat至今仍亏损
• Helo团队曾想在欧洲、东南亚复刻印度多中心模式
59:47 2017年字节跳动海外市场战略框架
• 成熟、人口红利、碎片化、现金流市场
• 研究14个国家地区、印度、美国都在第一优先梯队
• 用广告市场成熟度验证市场空间。
• 三年目标海外DAU达1.5亿，当时抖音刚过百万日活
01:02:30 出海市场产品分析：资讯受限，视频类潜力大
• 早已判定！资讯模式不适合出海
• 更看好视频、直播类，工具类可以降低焦虑但天花板低。
• 清晰判断与Facebook、Youtube的未来关系
01:09:56 Topbuzz美国早期探路经验
• 头条新闻模式难以平移，更多是话题性资讯
• 美国传统资讯生态很难切入，被大量批评调性
• 积累Tiktok的流量模型、版权谈判等经验
01:19:05 Buzzvideo在日本
• 早期搬运Youtube中长尾内容冷启动
• 内容调性质量遭广泛质疑，增长素材与目标用户有割裂
• 找到40 - 60岁欧吉桑群体
• 凸显收购musically的必要性
01:27:01 为什么全球化“三连败”？
• 图文模式出海难
• UGC与新内容形态才能带来新机会
• 野蛮增长时代落幕
01:38:33 早期经验 I - 零距离本土化
• 用户研究贴近区域用户
01:39:20 早期经验 II - 中印团队结队融合
• 中印团队磨合与招聘难度大
• 给予印度办公室高自主权
• 强制互访、workshop 等促进交流
01:45:17 早期经验 III - 技术判断赛道选择
• 时间差
• 短视频
01:48:55 全球化新考量
• 不是复刻自己优势，而是看全球资源组合优势
• 字节战略账和团队找切口能力的结合
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Gajender Phogat - Khelo India
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、一泽Eze
庄明浩（「屠龙之术」主播）
阑夕（科技博主）
一泽Eze（AI博主）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。
📜本期“阑夕一言”总结链接：m.okjike.com
⏰【时间线】
01:16 「我发起疯来连自己都打」2月4日微信正式封禁元宝红包链接
06:19 为什么第1天不封，直到第4天才封？
12:13 元宝红包的这个设计，值得打个问号。
12:32 腾讯丢失了一些在移动互联网强盛年代那种纯产品侧的能力
14:58 今年春节大厂10亿、30亿的投放，大家的第一目标是什么？
19:58 10亿做AI社交实验？
23:27 近年来，腾讯内部有着所谓高规格待遇的4个产品：
23:37 腾讯微视23:55 使命召唤手游（CODM）24:12 元梦之星24:28 元宝25:13 马化腾的公开力挺、又有集团的大力投入，元宝到底拿到了怎样的支持？
26:19 阿里“雨化田”淘宝干不成的事情，我千问来干。
27:07 2023年到2026年，千问的变化
【图】▲2023年到2026年，千问的变化（图片来源：庄明浩PPT）
27:46 “无线不是要为电商服务的，是电商要为无线服务的”，AI这边依然是成立的
【图】▲关于无线与电商，马云的发言
28:54 今年（2026年）春节档绝对是有史以来大厂竞争最激烈的一个春节档
31:39 豆包的做法就特别像微信早年张小龙那个按着语音说话，用不需要语言的方式去触达更多人
34:37 绝大部分人需要是快速的给反馈，现在最被验证的场景就是搜索场景的替代
39:08 大厂AI转型的四问：
39:20 问题一：要不要做新产品？ 是在老产品改造还是做AI原生产品？43:43 问题二：用老团队还是新团队？ 模型侧必须用新人，但产品侧呢？53:27 问题三：时间窗口判断？ 是迫在眉睫还是可以等待？60:20 问题四：重要性排序？ 对公司来说AI是20%重要还是90%重要？50:03 阿里一直在想做腾讯的事情，但是腾讯可以不做阿里擅长的事情
54:06 进入到25年Q4，突然间的大厂竞争态势升级了
56:01 今年好多坏事都是阿里“干”的，本来大家好好跑的，然后阿里进来，导致集体的焦虑。
62:38 对于AI这件事情的重要性判断：我会认为阿里会比字节更渴求一点。
73:01 今天的AI叙事，分ToC与ToB 吗？
68:15 美国的AI「御三家」与中国的AI「御三家」
82:21 在AI时代下面产品经理到底是一个什么样的角色？
86:32 腾讯太在乎给别人的印象了，太在乎变成一个体面的、有意义感的公司。他们对于增长非常非常不饥渴
89:50 字节是AB测试特别强的，张一鸣一定不会看番茄小说，但这个产品有市场，他就做了。
92:14 现在的腾讯是那种能够想去做精品，做好东西，不太愿意做那种走量的事情了
94:21 字节待了10年的人都在陆续离开，不是主动离开，是被动离开。你有没有新的突破，就得给年轻人让位置。
95:36 「不要过分捧杀字节」
98:14 三表赐名：「百岁山」组合
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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公众号/播客：乱翻书
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