东腔西调

“什么叫同一个文明？分享同一个故事，就是同一个文明。什么叫一个民族？就是共同记住了一些事情，又共同忘记了一些事情。”
本期节目，施展老师和六神磊磊从《河山》出发，循着祁连山、阴山、太行山一条条地理脉络，重走两汉、北朝、隋唐的历史现场。河山是永恒的，它冷眼看着历史不断上演：匈奴人在祁连山下唱出“亡我祁连山，使我六畜不蕃息”的悲歌；高欢在玉壁城下兵败，含泪唱起《敕勒歌》；巍峨的永宁寺浮屠见证北魏的血雨腥风，最终被一把大火烧成白地……
六神磊磊在读《河山》时发现，书中的历史人物与《天龙八部》经常会产生某种共鸣：高欢、宇文泰都生长在胡汉分界线上，要在两种文明间做出选择，正如萧峰在大宋与大辽之间的撕扯。这个观察呼应了施展老师在写作《河山》时的中心思路：把长城视作边界，只能看到双方的对立和冲突，而以长城为中心重写中国史，才能容纳多元族群的历史和视角，他们都是中国文明不可或缺的部分。
分享同一个故事，就是同一个文明。就像四川与云南流传着不同的七擒孟获与七请孟获的故事，一个孟获，各自表述，但只要共享符号，就还是一家人。

【本期对谈】
主播：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授，著有《枢纽》《河山》等）
嘉宾：六神磊磊（作家，著有《六神磊磊读金庸》《读红楼》等）

【收听指南】

01:57 从一座山看一个朝代：祁连山与两汉时的通西域、伐匈奴、平羌乱
05:53 唐朝的疆域想象力：西到咸海，北到贝加尔湖，离不开阴山基因
08:42 高欢与萧峰，都是胡汉文明交界线上诞生的悲剧英雄
14:02 河山是永恒的，历史人物却逃脱不了宿命
15:23 洛阳永宁寺的巍峨浮屠，保护不了军镇叛乱中的胡太后
18:14 以长城为中心重写中国史，容纳多元族群的故事
20:21 石敬瑭割让幽云十六州，幽州人自己怎么想？
27:27 一个孟获，各自表述：七擒孟获、七请孟获、孟获擒诸葛
30:37 文明的本质：共同记住了一些事情，又共同忘记了一些事情
37:32 连接《河山》与金庸武侠世界：慕容起家于辽宁朝阳
41:39 《河山》用历史点亮诗词：李璟“细雨梦回鸡塞远”、岳飞“踏破贺兰山缺”
50:55 从山河地理看历史周期：朝代更迭的底层逻辑

【工具箱】

01《匈奴歌》：“失我焉支山，令我妇女无颜色。失我祁连山，使我六畜不蕃息。”这首《匈奴歌》是史料中唯一流传下来的匈奴民歌，最早见于北凉人编撰的《西河旧事》。公元前121年，霍去病两次征讨匈奴，夺取焉支山和祁连山，匈奴人被迫离开故土，唱出这首悲歌。“祁连”是匈奴语“天”的意思，“焉支”与“胭脂”谐音，一语双关：既指焉支山上盛产的红花可制胭脂，又暗喻匈奴女人失去了美貌。北宋郭茂倩将其收入《乐府诗集》卷八十四，使这首千古绝唱流传至今。

02 酒泉得名：公元前121年，霍去病在河西走廊大败匈奴，汉武帝赐御酒一坛犒赏将士。因酒少人多，霍去病将御酒倾入泉中，与众将士共饮，此地遂得名"酒泉"。《汉书·武帝本纪》记载了这一传说，东方朔《神异经》亦云：“西北荒中有玉馈之酒，酒泉注焉，广一丈，长深三丈，酒美如肉，澄清如镜。”酒泉因此成为河西四郡中名字最富诗意的一个。如今，酒泉市区的西汉酒泉胜迹内仍存古泉。
03 河阴之变：北魏武泰元年（528年），权臣尔朱荣以“清君侧”为名，将胡太后和幼主元钊沉入黄河，又以祭天为名，将北魏王公百官两千余人诱至河阴（今河南洛阳孟津区），纵兵围杀，史称“河阴之变”。这场屠杀几乎将迁到洛阳的汉化鲜卑贵族和出仕北魏的汉族大家消灭殆尽，北魏政权由此名存实亡，军政大权落入高欢和宇文泰手中，最终分裂为东魏和西魏。二十四史《魏书》的作者魏收也是少数幸存者之一。

04 玉壁城之战：玉壁城位于今山西稷山县西南，是西魏为防御东魏西进修筑的军事重镇，城高池深。546年，东魏丞相高欢亲率十万大军再攻玉璧，西魏守将韦孝宽以七千兵力死守。高欢用尽筑土山、挖地道、截断水源、战车冲撞、涂油火攻等所有攻城手段，韦孝宽一一化解。围城五十余日，东魏士卒战死病死者达七万余人，高欢被迫撤军，数月后忧愤而死。此战是南北朝时期规模最大、战术最丰富的攻防战之一，西魏由此扭转战略劣势，为日后北周统一北方奠定了基础。
玉壁城遗址裸露的白骨
05 张弘靖与幽州兵变：唐穆宗长庆元年（821年），朝廷派宰相张弘靖出任卢龙（幽州）节度使。张弘靖出身名门，久居富贵，到幽州后坐轿子出入、深居简出，与河朔将帅“冒寒暑、与士卒同”的传统格格不入。其幕僚韦雍、张宗厚讥讽军士“汝辈挽得两石力弓，不如识一丁字”，又挖安禄山墓、毁其棺柩，克扣朝廷赏钱二十万贯。七月，幽州军士哗变，囚禁张弘靖，杀死韦雍等人，拥立朱克融为留后。此次兵变标志着"元和中兴"后河朔三镇再度脱离朝廷控制，唐朝对河北的统治至此彻底瓦解。

【本期推荐】

六神磊磊新著《读红楼》推翻“《红楼梦》必须暗含某种影射才算深刻”的偏见，打破非黑即白的人物标签，将《红楼梦》解构成一部中国人的“生存进化论”。
在金庸的作品中，我们看到无论是大英雄还是小人物，他们所经历的烦恼和困惑其实和我们是一样的，而磊磊的解读仿若一面镜子，能让我们反省和觉察，也在提醒着我们：在这个聒噪的世界中，保持一份善良和清醒，是每个现代人应该具备的品质。
假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。

【相关往期】

Vol.273｜读红楼：文学的伟大，从不在于影射了什么人和事｜施展×六神磊磊
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公路播客EP03｜西出阳关无故人，但阳关之外是更大的世界｜施展×小伙子
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Vol.265｜河西走廊：站在这里，理解更广阔的中国｜主播：施展
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本期节目是东腔西调与日谈公园的串台，借着诺兰导演新片《奥德赛》即将公映的契机，小伙子和张新刚老师从当代人的“奥德赛时期”出发，重新打开这部西方文明最古老的史诗。
特洛伊战争打了十年，奥德修斯回家又花了十年，从独眼巨人的山洞到仙女卡吕普索的岛屿，从冥府的无面亡魂到海妖的歌声，每一次历险都是对人性限度的考验。奥德修斯不是全能的神，但这也是他能不断吸引人的原因。
在两千多年的流传中，奥德修斯的故事因应不同的时代需求被改编为多个版本：古罗马的维吉尔把他改写成帝国叙事；中世纪的但丁让他出海追求知识，最后覆灭于大西洋；19世纪的丁尼生则为其赋予了现代人的精神状态：世界那么大，奥德修斯想去看看。
为什么一个关于回家的故事，能不断衍生出再次出发的版本？到了诺兰这里，这位狡黠多面的英雄又会变成何种面貌？

【本期对谈】

小伙子，「日谈公园」主播
张新刚，山东大学历史学院教授、古希腊研究学者

【收听指南】

03:18 《奥德赛》到底讲了一个什么故事？
09:14《荷马史诗》：游吟诗人口传、公元前6世纪整理书写
14:05 希腊英雄vs中国英雄：希腊英雄有缺点、有脆弱、会死
17:43 《奥德赛》为何流传久远？历险是对人性限度的考验
22:50 古罗马版本的《奥德赛》：漂泊的目的从回家变成去罗马
26:02 海盗在古希腊是正经职业，相当于海上的游牧民族
28:12 Gap year的根源可追溯至奥德修斯的漂泊与冒险
30:10 但丁版的《奥德赛》：回家后又出发，追求知识，覆灭于大西洋
33:55 丁尼生版的《奥德赛》：忍受不了庸常的生活，想看看远方
44:00 诺兰的《奥德赛》到底改了啥？
51:02 从《奥本海默》到《奥德赛》：诺兰的精神脉络
58:30 每个人都可以说自己正在经历“奥德赛时期”

【工具箱】

01 特洛伊木马：古希腊神话中最著名的战略计谋。在长达十年的特洛伊战争中，希腊联军久攻不下，最终由奥德修斯献计：建造一具巨大的空心木马，藏匿精兵，其余军队佯装撤退，只留下木马作为献给雅典娜的赎罪祭品。特洛伊人将木马拖入城中，当晚狂欢庆祝。深夜，藏在木马中的希腊勇士趁守军松懈之时潜出，打开城门，与折返的大军里应外合，最终彻底攻陷并焚毁了特洛伊城。

02 赫拉克勒斯之柱：古希腊罗马神话中关于世界尽头的象征。传说中，大力神赫拉克勒斯在完成第十项任务——夺取巨人革律翁的牛群时，一路向西来到地中海的尽头。他挥动神力，将原本相连的阿比拉山（今直布罗陀）和卡尔佩山（今摩洛哥杰贝尔穆萨山）劈开，凿通了地中海与大西洋的通道，并在两岸立下石柱作为警示。

03 维吉尔《埃涅阿斯纪》：古罗马文学的巅峰之作，全诗十二卷，叙述了特洛伊英雄埃涅阿斯在城陷后，背负神谕，漂泊七载，最终抵达意大利，建立罗马民族根基的史诗历程。这部作品以荷马史诗为范本，前半部仿《奥德赛》写漂泊，后半部仿《伊利亚特》写战争。但维吉尔赋予史诗全新的罗马精神：埃涅阿斯不再是个体英雄，而是虔诚、克制、服从使命的“父祖”。他三次泪流满面，却始终背负着“建立永恒之城”的天命。
04 丁尼生《尤利西斯》：创作于1833年，是英语文学中戏剧独白诗的经典之作。诗歌描绘了古希腊英雄奥德修斯（即尤利西斯）回到伊萨卡岛后的晚年心境：他厌倦了平庸的居家生活与“野蛮种族”的统治，渴望重拾当年在特洛伊战场和漫长漂泊中的豪情，再次扬帆远航。诗中著名的末句“奋斗、探索、寻求，而不屈服”，凝练了不甘沉寂、追求生命意义的进取精神。

【本期推荐】

《古希腊思想通识课：希罗多德篇+修昔底德篇》是山东大学历史文化学院张新刚教授对西方古典史学经典之作的解读。其中，《希罗多德篇》对应《历史》，《修昔底德篇》对应《伯罗奔尼撒战争史》。重读古希腊，阅读正在发生、即将发生和有可能发生的故事。

【相关往期】

串台·日谈公园｜借希罗多德之眼，看看历史、自由与幸福｜张新刚×小伙子
Vol.196｜One Night in Paris：不同的世界，不同的梦想｜嘉宾：张新刚
Vol.155｜古希腊启示录：寻找真理的路上，谁更爱智慧？｜嘉宾：张新刚
Vol.151｜修昔底德：人总是人，过去的事件在将来会再次发生｜嘉宾：张新刚
Vol.140｜复仇循环：希腊悲剧中的胜利荣耀与无解命运｜嘉宾：张新刚

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从宫廷精致盛宴到广受争议的“白人饭”，欧洲饮食的形象变化是一面折射社会变迁的多棱镜。
本期「且加餐」，我们邀请到中国政法大学的陆健老师，从他在维也纳的访学经历出发，聊聊他对欧洲饮食“越往南越好吃、越往北越寡淡”的直观体验，以及德国肘子、奥地利炸猪排和巴黎越南河粉的滋味。我们也探究饮食背后的历史与社会因素：同样有王室，为什么法国发展出了精致法餐，英国却只留下了下午茶？工业化进程如何改变了欧洲各国的饮食？
社会节奏加快，当效率与健康成为现代人的追求，不止欧洲人的餐桌充满水煮菜和预制罐头，中国人的日常饮食也正在被“白人饭”改变。但是，也许贵州蘸水、东北大酱可以让这些生命体征维持餐滋味更丰富一些。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：陆健（中国政法大学副教授、硕士生导师）

【收听指南】

01:51 欧洲越往南越好吃，西班牙、葡萄牙、意大利都有美食
04:30 德国烤肘子与奥地利炸猪排：需要准备半天的待客菜
07:03 南欧三半岛味型更丰富：橄榄油、酸奶、西红柿
12:34 巴黎的越南河粉：殖民帝国的亚洲味觉遗产
14:43 维也纳中餐难吃之谜：竞争不足导致质量停滞
18:27 英国本土菜难吃，但伦敦聚集了世界美食
20:57 英法奥三国王室与饮食：革命的早晚塑造了餐桌
28:36 维也纳咖啡馆：奥斯曼帝国围城战争的遗产
32:10 工业化时代的白人饭：生吃、水煮、预制罐头
35:23 从果腹到服用：用白人饭的烹饪理念制作中餐
39:32 贵州蘸水和东北大酱让中国版的白人饭更美味

【工具箱】

01 古拉什（Goulash）：是一道源自匈牙利的标志性菜肴，历史可追溯到公元9世纪，起源于匈牙利草原上的马扎尔牧民，最初就是这些牧人在野外用铁锅烹制的简单炖肉。源自美洲的辣椒经土耳其传入匈牙利后，成为了赋予古拉什标志性红色和独特风味的灵魂调料。到了19世纪，这道菜从平民美食逐渐进入上流社会，并在奥匈帝国时期广泛传播，最终成为匈牙利的“国菜”，象征着民族身份。

02 越南河粉（Phở）：是融合了中、法、越三国饮食文化的标志性美食。其历史与法国殖民时期密不可分。在法国人到来前，越南人因农耕传统并不常食用牛肉。殖民者的到来刺激了对牛肉的需求，大量牛骨和边角料流入街头，被小贩用于熬制汤底。这种用牛骨慢炖的做法，被认为借鉴了法式炖牛肉（pot-au-feu），“Pho”的发音也可能源于此。同时，河粉的“粉”则源自中国广东移民带来的粿条。河粉起初在越南北部流行，1954年日内瓦协议后，随迁移的百万民众传入南方，并在当地加入更多香草和甜味，形成了今日闻名世界的风味。

【相关往期】

Vol.264｜且加餐：吃懂北京，一座“美食荒漠”的饮食考古｜嘉宾：单嗣平
Vol.263｜且加餐：运河、盐商与清真菜，沧州饮食考古｜主播：何必
Vol.261｜且加餐：鲁菜是如何炼成的｜主播：何必
Vol.257｜且加餐：粤菜是如何炼成的｜嘉宾：林斯澄
Vol.251｜且加餐：好嘛，冬至去天津吃点嘛mà？｜嘉宾：孟庆延
Vol.247｜且加餐：从火塘到AI，厨房里的文明史｜嘉宾：任富佳×李筠

「且加餐」是由“东腔西调”和“老板电器”特别共创的一档播客栏目，关于饮食、烹饪与人文。我们想和你一起，从食物的滋味出发，走入更广阔的人文风景。在这里，饮食不再只是舌尖的事，而更是时间的故事、地方的记忆、文明的缩影。

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“人不是上帝，你只能基于有限性去做一个符合自己内心的判断，然后承担后果。当你试图以所有手段去规避偶然性所带来的痛苦和错误时，你会进入一种极度无聊的状态。”
本期「社会病理学」，主播何必与中国政法大学社会学院教授孟庆延，借一部热度已过但值得细品的黑色喜剧《低智商犯罪》，重新审视我们与偶然性的关系。在剧中，省厅下派的刑警张一昂、一心发财的笨贼、试图摆平一切的地产商周荣，三条线因一连串意料之外的错位而纠缠。这些错位的背后，反映出我们每个人在生活中的常态：精心地计划，努力地推演，却总被不可预知的偶然打乱阵脚。
当计划赶不上变化，当因果关系在现实中屡屡失效，我们该如何自处？孟庆延老师从剧中人物的意会与信息差，聊到职场内耗、生活决策与旅行的奇妙体验，最终落脚于一个古老的智慧——“尽人事，听天命”。我们不需要与偶然性为敌，而是要学会与它共存，在不确定中建立属于自己的稳定感。

【本期对谈】
主播：何必（北京大学历史学博士）
嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院教授）

【收听指南】
01:00 黑色喜剧《低智商犯罪》：三条故事线索，引出一系列错位
06:30 何为错位？你的出发点与我的出发点在某个点上碰撞，产生一个结果
11:00 剧中的「意会」：可能在不言间会对意，也可能会错意造成内耗
13:00 信息差带来的误会：小宋担心被踢出专案组，领导却根本没想过这个事
16:10 两个笨贼：计划完备、执行顺畅，但因知识不够错把真古董当赝品
20:05 偶然性背后必须有可被理解性，纯偶然只会导向无厘头
22:30 工具越多，我们越试图消除不确定性，反而更陷入因果焦虑
27:15 周荣是我们每个人思考世界的方式：以自己为轴心理解世界，但信息永远不对称
32:35 彻底躺平不仅做不到，它本身也是另一种对偶然性的回应
38:00 生活中哪些是我们可以控制的？把能做的事做掉，剩下的随缘
43:56 对自己的能力过于自信而忽视偶然与运气因素，是一种「基本人性」
47:16 与偶然性相遇：从读博焦虑到新疆旅行，那些美好的意外构成了人生的趣味
58:44 偶然性也可能带来不愉快的体验，但幸运和不愉快在偶然性中是守恒的

【本期推荐】

孟庆延《谁的问题：现代社会的非标准答案》

【相关往期】

Vol.267｜宠物医院众生相：爱、照护与现代人的情感投射｜嘉宾：孟庆延
Vol.262｜孟庆延：我和我的中登时代｜社会病理学
Vol.250｜戏里戏外：小人物、经典与喜剧的另一面｜嘉宾：孟庆延
Vol.239｜浪浪山小妖怪：做一辈子Nobody，有什么关系？ ｜嘉宾：孟庆延
Vol.238｜社会病理学：你不必穿越周期，人本身就是周期｜嘉宾：孟庆延
Vol.210｜赛博算命：MBTI制造了亲近，却让社会更没有耐心｜社会病理学

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“文学作品的伟大在于其文学性，没有任何一部文学作品的伟大是因为它影射了某个历史事件和历史人物。”
本期节目，我们迎来了一位非常特别的嘉宾六神磊磊，他带着新书《读红楼》做客东腔西调。当一位以解读金庸武侠被大家熟知的妙人，遇上被誉为中国文学巅峰的《红楼梦》，会碰撞出怎样的火花？
在六神磊磊组织的读书活动中，他发现大家在读《红楼梦》时很容易撕裂、站队，甚至互相攻击。因为《红楼梦》就像一面镜子，照见的是每个人对世界的理解。还有很多人热衷于阴谋论式的解读，想要从书中找出曹雪芹影射的人或事。六神磊磊认为这些都有悖于文学的意义。
带着回到文本本身的阅读思路，两位老师探讨了为什么最后给黛玉送宫花并不是轻慢、为什么贾府注定衰败，以及《红楼梦》后四十回的功过，还畅想了韦小宝、岳不群、令狐冲被扔进大观园会面临怎样的命运。
这是一场关于文学、历史与人性的深度对谈，也是对读红楼这件事的祛魅——放下包袱，你才能走进那个世界。

【本期对谈】

主播：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）
嘉宾：六神磊磊（作家，著有《六神磊磊读金庸》《读红楼》等）

【收听指南】

01:24 文学能揭示比历史更底层的人性和真实
03:20 读红楼特别容易撕裂，因为它是一面镜子，会照出自己
05:38 从索引派开始，《红楼梦》容易被做阴谋论解读
08:20 文学作品的伟大在于文学性，而非影射历史事件
14:56 贴标签式的阅读会把复杂的人性压扁
17:23 金庸江湖与红楼梦：大观园内外的两个世界
20:38 哪个金庸人物到了贾府最能混？认宝玉当爹的贾芸很像韦小宝
29:00 大观园内的梦幻世界与园外的现实世界，哪个更真实？
35:36 《红楼梦》为什么要设置宁国府？版图、功能与视角的对照
37:49 秦可卿与李秋水：梦幻缥缈的情欲代表
41:30 贾府为什么一定会衰败？帝国周期、大企业业病与管理能力下降
51:05 《红楼梦》后 40 回的功过，让AI续写有可能会更好吗？
55:08 读红楼不要惧怕开篇的神话，那只是中国古典小说的写作模式

【工具箱】

01 “送宫花”事件：薛姨妈从宫中得了一盒十二支堆纱宫花，嘱托王夫人的陪房周瑞家的，将这些宫花分别送给贾府的众位小姐。周瑞家的按路径顺次分送，先给迎春、探春、惜春各送两支；接着到凤姐院中，将四支交给平儿；最后剩下两支，送到黛玉住处。黛玉问是单送她的还是众人都有。周瑞家的如实回答是各位都有了，黛玉说：“我就知道，别人不挑剩下的也不给我。”
02 索引派：红学研究中的一个流派，主张《红楼梦》中的人物和情节是对真实历史人物与事件的影射和暗喻，试图通过“索隐”找出背后隐藏的“真事”。该派萌芽于乾隆年间，以蔡元培及其著作《石头记索隐》为代表，认为《红楼梦》主旨在于反清复明或悼念明朝。1921年，蔡元培与胡适曾就相关问题展开论战。此后，索隐派在学界逐渐边缘化，但并未完全消失。

【本期推荐】

六神磊磊新著《读红楼》推翻“《红楼梦》必须暗含某种影射才算深刻”的偏见，打破非黑即白的人物标签，将《红楼梦》解构成一部中国人的“生存进化论”。

在金庸的作品中，我们看到无论是大英雄还是小人物，他们所经历的烦恼和困惑其实和我们是一样的，而磊磊的解读仿若一面镜子，能让我们反省和觉察，也在提醒着我们：在这个聒噪的世界中，保持一份善良和清醒，是每个现代人应该具备的品质。

假设去掉朝代、人物、事件，中国历史还能剩下什么？《河山》这本书以山水为线索，重述中国历史，为我们提供了一个理解中国、理解自己的处境，以及面对复杂世界的方法论。

【相关往期】

Vol.160｜从东北小品到武侠小说，聊聊中国历史上的江湖与侠客｜江湖丛谈
Vol.169｜江湖丛谈：金庸世界里的天地君亲师｜嘉宾：杨照
Vol.245｜我播种黄金：把一片树叶，藏进一片树林｜嘉宾：唐诺

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