42章经

梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表：字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资，然后跟着技术和热点 pivot。
当然，在 AI Coding 指数级进步之后，她也和很多创始人一样，因为模型太强而一度陷入低谷。
但难得的是，在经历了大量反思、复盘和学习之后，梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来，重新变得乐观，并再次相信：软件依然大有可为。
节目里，梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot：为什么那些一开始听起来非常自洽的决策，最后大多都错了？为什么她后来意识到，to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向？以及在转向 C 端之后，她又是如何重新找回对软件的信心的？
她还进行了很多尖锐的自我批评：刚开始创业时，人很容易被虚荣心和性感叙事牵着走，而忽略业务和用户真正需要的东西；而刚拿到融资的时候，往往也是创始人最接近「愚昧之巅」的时刻。
在这样毫不遮掩的表达里，梦琪也贡献了不少金句和暴论。比如，行业里有很多「诈骗公司」；很多垂直 Agent，本质上只是给投资人看的景观；某类很流行的表达是 AI 圈的番茄小说。
听的时候，一边觉得很真实很爽，一边也真的替她捏把汗。她坦诚到让我甚至怀疑：这个行业里是不是已经没有她在乎的人了（笑）。
但在一个普遍焦虑、普遍迷茫的时刻，这种既有活人感、又有希望感的声音，可能恰恰是我们最需要的吧。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
48 号珍藏：梦琪，invoko.ai 创始人
【时光机】
02:54 去年融到大钱的软件创始人，都该给 Manus 磕一个？

03:45 2、3 月的时候，我觉得自己做软件真是脑子进水了

05:17 AI Coding 已经这么强了，为什么真正跑出来的产品还是很少？

08:26 Pivot 路上的错误决策：
08:45 ① 做垂直 Agent

11:40 ② 过度服务专业用户

12:28 ③ 选择错了场景

17:08 垂直 Agent 的两个结构性困局
17:30 很多 AI 产品，其实就是给投资人看的一个景？

18:45 AI 软件的两种生意：大 R 运营 & 健身房模式

21:18 效率工具也能提供情绪价值？Steam 给了我很大启发

22:48 对我来说，to B 是一个不值得创业的方向

24:44 锐评创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅

28:36 见过美国 to B 的骚操作后，我对美国创业生态祛魅了

30:21 AI Coding 越强，反而越让我对软件有敬畏之心

35:58 C 端产品只要能做到这一件事，就有价值

39:07 分享一个粗暴但好用的用研方式

44:00 AI 可能会彻底颠覆「拿着锤子找钉子」的思维模式

51:02 扩散乐观：软件依然大有可为！

55:38 抗拒「全球首款 xxx」，抵制 AI 圈番茄小说式表达

57:41 上一个产品是在迎合市场做证明题，现在我想做一道真的想答的简答题

01:01:37 灵魂拷问：后悔过离开字节来创业吗？

01:05:00 创业不能用太多左脑

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Sunday Morning - The Velvet Underground,Nico

我们又又又请来了 Albert（笑）。
前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。
做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括：
Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累；

人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什么影响？

未来的软件格局可能是什么样？现在还有什么值得做的机会？

一级市场可能有什么变化？

新产品的底层思路是什么，为谁做、为什么做、打算怎么做？

其实这期节目一上来聊得稍微有点颓。就像 Albert 说的：「最近行业里可以说是哀鸿遍野」。这背后的一大原因，就是模型厂商在加速挤压创业空间、可能最终会掌握绝大多数价值。但在 Albert 心里，智能并不是最 high level 的价值，所以他找到了新的方向。希望他的思考，能给大家带来一些启发吧。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
六号珍藏：Albert
【时光机】
01:07 最近行业里哀鸿遍野…大家都在 pivot 和 pivot 的路上

04:23 「人人自己做产品」的未来已来？

07:19 两个月做了几十个新产品，主线是什么、有什么积累？

10:43 探讨下未来软件的格局
13:52 软件可能会出现新的溢价和品牌效应？

15:12 会有新的平台型机会吗？
17:46 长尾产品的可消费性到底有多强？

21:57 vibe coding 的核心价值其实是…

26:23 build in public / 奉献自己的 skills，该怎么解决变现问题？

27:33 决定做现在这个新产品，是因为观察到了几层变化
29:22 做「下一个抖音」的思考方式就不对

30:55 介绍一下新产品：给 makers 创造「回响」
31:34 在我心里，智能就不是最 high level 的价值

34:51 现在不能围绕普遍性去做产品，否则就完蛋了

37:32 一级市场可能会…GG？

38:14 软件行业会越来越像泡泡玛特

39:17 我最近在思考：从 token 到经济价值的更短路径

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Run Run Run - 回响

活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。
这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。
今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。
在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。
节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。
最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？
RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。
当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者
【时光机】
Part 1 Kimi 时期
0:28 为什么大家突然都开始做 CLI？
3:04 做 Kimi CLI 的思考过程 6:29 有借鉴 Claude Code 吗（？

8:30 如果模型继续变强，世界可能会崩溃…？ 11:56 但我是乐观共存派

15:32 在 Kimi 的感受如何，为什么决定离开？
Part 2 创业阶段
17:32 Slock 核心在解决什么问题？
19:38 Coding 和 Building 已经变成正交的两件事了
21:50 学 Coding 的路径，正在从 bottom-up 变成 top-down
24:28 产品费 Token 并不一定是坏事
26:04 Slock 团队有多少人和 Agents？为什么是这个配比？
28:08 论人 + Agent 协作的两种流派：「单一全能 Agent」vs「多 Agents 分工」
32:06 分享一个很有想象力的 roadmap：Agent Marketplace
39:27 Slock 在做的事有点像飞书，但 Agent-first
41:50 到底要怎样做好给 Agent 用的产品？ 42:02 难点一：UI/UX & AI/AX
44:40 难点二：分工与协作机制

Part 3 观察与思考
48:27 我花了很长时间思考「Agent 动力学」
50:18 Agent 也会形成不同的组织文化（甚至会搞办公室政治
51:56 模型继续变强，那应用公司还能拼什么？
54:40 对 OPC 和 AI-Native 组织形式的思考
59:42 我最近每天都在想：人 + Agents 的团队到底该有多大？
1:01:30 如果真的 AGI 了，做产品还有意义吗？
1:03:18 我脑子里还有无数想做的东西
【活动预告🥳】
5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Deceiver - M83

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。
这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。
宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。
这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实：
他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。
在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。
节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。

【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO
【时光机】
Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新
1:56 在没有融资的情况下，怎么快速把产品做到千万刀 ARR？
3:52 固定定价在 Agent 时代是个陷阱
8:15 我们曾经希望用同一个产品服务所有人，但发现这条路不太 work
10:42 所有 Agent 创业者都应该尽早建立自己的 Evaluation & Benchmark
14:09 去年 12 月开始，我们内部就有了 7×24 工作的「AI 同事」
16:51 Token 成本这么高，为什么还是选 Agents 而不是人？又为什么不把人都换成 Agents？
18:29 之前我不觉得 SaaS 会完蛋，直到……
21:10 零融资倒逼出来的增长思考
Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工
24:26 我们是怎么定义 OpenClaw for Teams 这个新产品的形态的？ 29:03 很多产品需求其实是「自己长出来的」

32:09 我们的 AI 说：人类是最大的瓶颈
34:52 越好的模型其实越安全
36:15 应该把钱花在 Token 上，而不是花在工资上
38:07 这么多团队都在做 OpenClaw 类产品，那大家最后拼的是什么？
44:46 我们在收费模式上有一些小巧思
45:47 该怎么给 Agent 员工界定职责边界？
48:32 分享一些 Agents 间协作的有趣实践，比如让它们自己去赚钱
54:31 互联网世界准备好迎接 AI 员工了吗？还差什么？
58:10 AI 大规模替代劳动力之后，真不知道社会会怎样
1:02:22 模型依然有幻觉，但我们的 Agent 已经可以主动自我纠正了
1:05:55 如果你是客户，你选 OpenClaw 类产品时会重点关注什么？
1:07:40 给正在做类似事情的人一些建议
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：U - SUPER JUNIOR

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？
这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。
这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化：
从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。
而这个问题的当下版本，就是：
现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？
在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。
（其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。）
在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》）
【时光机】
Part 1 关于 Agent 的新思考
00:34 这波 Agent 热和去年 Manus 带起来的那波，有什么区别？
1:29 OpenClaw 为啥火成这样？
2:34 去年 AI Coding 是大模型的灵巧手，那今年呢？
5:29 垂直 Agent 不成立，SaaS 也要被淘汰？
14:03 OpenClaw 给我带来的最大震撼还不是产品本身
15:29 Agent 现在遇到的最大瓶颈并不是技术
17:36 当下可能有上千个团队在围绕 OpenClaw 创业
19:38 详解 OpenClaw 的三板斧 19:52 ① 更好的长程任务能力（其实 hidecloud 的那句话一直都是对的
23:24 ② Proactive
27:36 ③ 自进化

31:28 使用 OpenClaw 的一个 Aha Moment
33:10 现在开发一个新产品，两个月都太慢了，两周就够了
34:43 「Harness」是 Agent 的下一个胜负手？
Part 2 创业的新选择
41:18 一道灵魂拷问题：回到去年 3 月，你做不做 Genspark？
42:25 我们的新产品是在做 AI Coding 的平权
45:37 今天服务大 C，就和过去服务世界 500 强是一样的
48:24 我现在只看未来 3-6 个月的事
51:48 放下 Ego 后，我创业中最大的改变
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Krafty (2015 Remaster) - New Order