42章经

新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。
从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。
站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。
津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。
在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。
三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。
绿洲也在制作自己的播客节目《信号与噪声》(链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6819d5a7e37664602a344e0e)，诉说更多关于生命力的故事，欢迎大家订阅关注！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人
【时光机】
Part 1 回顾与展望
2:07 过去三年，最正确的决定与最大的遗憾 3:30 投 AI 没有最猛，只有更猛

7:37 如果时光能倒流，如何降维打击做投资？
9:44 你对 AI 的认知，最大的迭代是什么？
11:18 你还相信 AGI 吗？
11:56 对未来三年有什么预期？
16:13 幽默一下：未来可能会出现「PPT 非遗传承人」
17:31 我不太喜欢「泡沫」这个词，太学究（甚至有点登？
19:54 引领改革的都是边缘人，创新一定发生在边缘处？
Part 2 投资与市场
21:13 信息越过载、市场越嘈杂，越该如何做判断？
23:37 识人逻辑有什么变化？
24:42 AI 时代的资产策略：「long action, short thinking」
25:55 未来十年可能都会围绕一个词展开：主体性
32:13 当下真正值得关注的信号是什么？
34:54 智谱、MiniMax 上市，对市场意味着什么？
36:49 从投 MiniMax 到现在，对大模型的理解有什么变化吗？
39:48 大模型与具身，是通向 AGI 的南坡和北坡
41:32 具身的发展有三个阶段，市场认知仍处在第二阶段
45:54 绿洲最近关注和想投的方向
48:32 我对 26 年的中国市场非常乐观
Part 3 参赞生命力
50:37 怎么理解「生命力」？
52:23 怎么活出自己？——由「不吃晚饭」悟出的道
57:25 分享一个研究 AI 带来的启发
1:00:52 如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？
1:03:02 投资的成败，到底在多大程度上可以归因为运气？
1:06:00 播客给津剑带来了什么？ 1:07:55 反问曲凯：播客又给你带来了什么？

1:11:03 给每个人未来三年的最大建议 1:13:11 未来，人可能只有两种生存策略
1:15:24 一个具体的例子：俊杰是怎样做决策的？

1:17:13 要相信这一代中国创始人的全球视野与创新能力
【张津剑 @42章经 系列回顾】
播客
世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2
世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26
投 AI 最猛的人 2023.7.30
文章
投资中的节奏与结构 2023.6.18
投资中的周期与载波 2021.3.14
投资决策中的信噪比 2020.2.23
投资中的信号与噪声 2018.12.2
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：明日へ向かって (向明天出发) - 長渕剛

我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。
这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。
这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。
本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？
整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。
最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解：
176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。
感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员
【时光机】
Part 1 市场篇
00:53 为啥在 ChatGPT 爆火一周后却离开 OpenAI，并做了支基金？
3:34 老牌基金 vs 年轻基金，美国的创业者会怎么选？
4:55 回看 23–25 年：美国 AI 的几个关键 Milestones
6:44 展望 26 年：如果 Scaling Law 真的走到了尽头，还有什么新机会？
9:58 为什么美国投资人更偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？
13:11 To Prosumer 产品在美国的最佳发展路径是怎样的？
16:06 「只有两三个大客户」是美国投资人最警惕的信号之一
17:05 在美国，To B 公司最现实的出路是什么？
Part 2 投资篇
18:23 美国投资人会怎样考察一个创业者？ 21:18 大家更「看人」还是更「看事」？

22:01 为什么美国投资人敢于下注非常年轻（甚至是辍学）的创业者？
24:58 一组数据：美国顶级 AI 公司创始人的年龄分布
28:36 中美最受欢迎的创始人画像有什么异同？
30:10 硅谷当前 AI 公司的估值逻辑和区间是怎样的？
32:27 AI 公司就不该沿用 SaaS 的定价方式
Part 3 融资篇
36:21 全流程拆解：中国创业者想在美国融资，一共需要几步？ 38:21 在美国，用 FA 融资是一个减分项？
43:10 在找机构之前，更建议先融一波天使投资人

44:36 最好的 pitch 往往从主动提问开始
Part 4 观察篇
46:58 中美创投审美的最大差异
48:09 分享几款最喜欢和看好的 AI 产品
50:11 明年美国 AI 的泡沫会破？
54:55 应用公司自己训模型，会是一个未来方向吗？
58:15 硅谷企业最近讨论最多的一个问题
1:00:04 Leonis 当前最明确想投的公司画像 1:00:25 一个很有意思的案例：AI 维修
1:03:00 我们更愿意投「替代人」的产品，而不是「赋能人」

1:03:52 给国内创业者的出海建议
1:07:08 Manus 能拿到海外融资，真正起作用的因素可能是什么？
【今年关于中美连接的节目回顾】
信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe
世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟
硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟
Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快
组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮、Celia
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：The Pied Piper - Crispian St. Peters

上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世…
两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。
很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？”
于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。
节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？
节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？
聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。
两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。
但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。
在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。
所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人
【时光机】
Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？
1:20 2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移
4:11 Dify vs. LangChain 的本质差异
7:13 很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」 8:39 用 AI 做好产品所需的四种条件

10:58 Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h
11:46 模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子
12:07 GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育
13:32 n8n 是 Dify 最大的威胁吗？
15:57 AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？
17:51 与模型方 & 云厂商竞争的关键策略
19:25 很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程
Part 2 长期主义的思考
22:26 一些关于产品迭代的思考
25:09 Workflow 会被替代吗？——我非常坚定地认为不会
28:52 Dify 坚信的技术路线 29:47 我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案

32:44 SaaS 真的会变成快时尚吗？
35:05 如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？
39:25 已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了
45:42 为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？
48:34 搭建全球化组织的经验
55:05 Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」
58:51 最近在思考的两个问题： 59:26 未来的人类还剩什么非对称的竞争力？
1:02:52 怎样才能让组织真正高效地运转？

1:04:08 Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？
1:07:01 未来几年最大的结构性机遇
1:10:47 最后想说：创始人一定要快乐
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：声音玩具 - 时间

活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
现在的 AI 到底有没有泡沫？
这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。
在节目开头，我们先给出了自己的判断：
AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。
那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？
面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。
我们在节目中达成了一个共识：
泡沫只是情绪化的表象，真正值得关注的，是行业正在发生的结构性变化。
在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中，我们曾聊到过，市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫，似乎正是这一转变的投射。
而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」，我们更该关注的不是表层的泡沫，而是底层的信号： 这一轮周期是否到了交界点？下一代的 Winner 会是谁？OpenAI、英伟达等巨头的商业动作，又预示了怎样的未来格局？
限于篇幅，还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论，我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名，一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化（尤其欢迎 AI 从业者！）
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者
【时光机】
0:20 开门见山：现在 AI 到底有没有泡沫？ 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫，反而很振奋？

4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱，但都指向同一个核心焦虑：ROI
6:01 这一轮泡沫讨论，与过去相比有哪些区别？ 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么？

8:11 美股下跌，到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫？ 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫？

11:20 表层波动之下，真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么？
19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同，国内一级反而最健康？
20:54 这波泡沫中最令人费解的一点：英伟达没怎么跌
21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里，两个最值得关注的信号 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值？
27:12 新周期里，谁最有可能成为最终 Winner？

29:03 泡沫是情绪词，很可能与中长期结论相反
30:50 如果一家公司（如 Manus、Kimi）一直被骂，反而是件好事？
31:22 二级市场的判断失真，从业者的判断反而更接近真实水位？ 32:04 二级投资范式，已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」

35:00 一个很有意思的观察：硅谷低估了字节的 AI 竞争力？
35:40 与其说泡沫，不如说我们正处于两个周期的交界处
39:03 给创业者的建议：在泡沫周期里，最该抓住的救生圈是什么？
42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫
【References】
为什么说 AI 还没到泡沫？等四篇 | 42章经 AI Newsletter 2025.11.9
莫傑麟 @42章经 播客回顾
硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 2025.8.23
世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 2025.3.22
上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟 2024.7.14
英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟 2024.3.2
为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 2023.12.3
【活动预告🥳】
11 月 29 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：泡沫 - 花儿乐队

前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。
这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。
北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。
节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？
聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎样的体验？
我还问了北川一个本以为播不了的问题：既然字节优点那么多，为什么这几年还有这么多人选择离开？
没想到，他坦然地给出了答案，也分享了自己离开后的核心思考，包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条，以及从大厂到创业这一路，他最深的感受与转变。
作为 96 年出生的人，北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个：22 岁加入抖音，赶上了移动互联网的最后一波红利，也在那几年打过最真枪实弹的仗。
但当红利散去，他和无数同龄人一样，陷入了焦虑，甚至一度感到绝望。
还好在这时——用北川自己的话说：「某种意义上，AI 拯救了所有人的灵魂。」
这句话听起来或许有些夸张，但北川说得极为真诚。
我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术，更让一批人，重新看见了希望的曙光。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
44 号珍藏：于北川，Lessie AI 创始人，抖音团队早期产品经理
【时光机】
Part 1 抖音是怎样起量的？
2:29 18 年时，抖音在字节内外都不被看好？
5:30 抖音快速增长的关键节点
8:42 抖音立项的源点：一鸣画的一条线
9:58 为什么抖音涨得越快，团队反而越焦虑？
10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级，背后的考量是什么？ 15:17 为什么字节做不好社交？

16:52 同样是字节系，为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」？
18:05 抖音在起量时，短视频市场什么样？
20:32 决定抖音调性的三个关键 20:41 ① 坚决不从头条导流
20:51 ② UI
21:30 ③ 内容运营

23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的
25:21 为什么抖音在保有品味的同时，还能成功泛化？
28:16 单列 vs 双列，当年在抖音内部也有非常激烈的讨论 30:36 那为什么不 AB Test 一下？

Part 2 字节的做事方式与组织文化
32:42 抖音能长到今天这么大，最核心的原因是什么？
34:41 为什么微视会失败，而视频号能成功？
37:19 抖音这个超级分发器，也有分发不好的东西？
39:49 字节做事，就是分发所有「无脑」内容？
41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局
49:22 关键一战！抖音是怎样在 20 年春节反超快手的？
52:57 字节最重要的增长方法论
56:07 如果时光能倒流，我会怎样重做抖音？
58:24 字节最不一样的组织文化是什么？
1:00:42 一个本以为播不了的问题：为什么这几年那么多人离开字节？
1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」
1:04:08 在字节最核心的一点收获：极致思维 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的？

Part 3 创业的思考
1:06:05 为什么要从字节出来创业？
1:07:07 我们一直在思考：什么样的产品不会被模型吃掉？
1:09:36 简单介绍下 Lessie AI 1:11:41 分享一下产品的推敲过程

1:18:08 从大厂到创业，需要的能力模型有什么不同？
1:20:47 灵魂拷问：如果字节也来做你们这个方向，你要怎么办？
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Twilight Rush - 结冰水