中华世界

方方是居住在武汉的作家，她在武汉1月23号因肺炎疫情蔓延失控而突然封城后的第三天开始写日记记录当天重要事件，不仅成为民众了解武汉生活和民意关注热点的重要信息来源，也通过犀利丶脍炙人口的文字将武汉人和所有受到疫情影响的人难以承受之痛之伤之重通过文字宣泄排解出来。她被称为“武汉良心”，进而成为一种现象，大受民间欢迎，但也无可避免地为她带来不少非议和非难。 在信息不透明国家，突发事件引发的往往首先是官方的英雄激情主义，或称“暖心”的正面宣传。好人好事，领导英明形象充斥着官方报刊版面，而与此对应的是民间无法获得信息造成的茫然与无措感，以及对未来的担忧带来的恐惧而导致的“悲情主义”的蔓延。武汉封城后民众的情绪需要发泄的窗口和机会犹如聚集多年的火山岩浆。 这种情况下，任何与众不同的举措都会成为舆情的关注焦点。方方日记现象应运而生。 方方是中国著名的作家，在她的简介中说：原名汪芳，祖籍江西彭泽，生于江苏南京，现居武汉，中国当代女作家，代表作《水在时间之下》《万箭穿心》《风景》，最新长篇《是无等等》《软埋》等 方方从1月25日，也就是武汉封城后的第三天，写下了第一篇“封城记”后，就几乎从未间断，记录下了一座千万人大都市突然沉寂后的点点滴滴，逐渐成为外界了解武汉封城后生活和网友们宣泄情绪的出口。 在1月25号，大年初一那天写下的第一篇封城日记中，方方写道：“前一阵，因为反对年轻人街头集体爆粗口，导致微博被封。尽管如此，但我现在仍然坚持她的观点：就是表达爱国，也不能以街头集体爆粗为荣，因为这是文明问题！就在准备就此永远不再开微博了之时，没料到现今武汉发生如此严重的灾难。导致武汉成为全国的中心，导致封城，导致武汉人到处被嫌弃，也导致我被封在城里，又恰住在中心区内。很多人来询问，也有人私信，大家都在关心和问候，让我们这些被封在家中的人倍觉温暖。有友人叫说不妨写写“封城记”。闻此始觉，如果我还能继续发出文字的话，我还应该继续下去。也好让大家知道武汉真实的近况。” 就这样，方方坚持每天写，她的日记成了大家了解武汉的窗口，也成了新冠疫情中的一个独特的文化、文学、社会乃至网络舆论现象。 实际上，和所有900万武汉人一样，在封城期间她也没有了随意走动的自由，因此日记里的内容主要包括当日的天气和心情，医生或其他朋友同事发来的信息以及网上讨论最多的有关武汉疫情的话题，这些信息加上方方的理解分析后，就变成她的情绪和感慨。作家本能让她从现象和表现背后看到问题实质，质疑体制管理弊端和社会现象瑕疵所在。 她吐出胸中闷气的同时，也起到了让读者们一解心中怨气的作用；这也许就是方方日记在极短时间内成为上百人人每日精神食粮的原因之一。 新冠肺炎导致全球六大洲中招，疫情爆发地武汉和湖北付出了巨大的人员损失，疫情蔓延到全球几乎所有国家，感染和死亡人数每天成倍上升，横扫之处，医疗体系受到严重威胁，经济发展前景黯淡。但这场疫情中，最令人诟病的就是武汉湖北或中国最高层在疫情初发阶段有隐瞒之嫌，最终在无法隐瞒之时才在最高层指示下突然下了封城令，谁要为此负责？是体制的问题还是官员失责？都是民众希望了解但或许永远都不会知道的真相。 这也是方方在她日记中多次提出的问题和质疑，从每一篇的题目看，都是有情绪的。 对领导的不满及质疑的就包括： 湖北官员的表现其实是中国官员平均水平的表现；病毒是不会介意谁是平民谁是领导的 ；他们根本没有推诿的余地；线索来了，该查的就顺着查吧？；引咎辞职，从中心医院的书记和院长开始：记住，没有胜利，只有结束；检验你的只有一条，就是你对弱势人群的态度；你也要给我们大家一个说法…… 有关注民生和呼吁民众自律抗疫的，哀叹人生之艰辛和对生命的珍惜的，包括： 拯救他人的同时，也拯救自己；我们都在为这场人祸付出代价；哀民生之多艰，长太息以掩涕；再一次觉得自己命大；抗疫战还在持续，我们也还在坚持；生活那么艰难，但办法还是有的；转机随时可能出现；民在疫中泣，相煎何太急；死亡的幽灵，依然在武汉徘徊；待在家里别出来，否则我们就白拼命了；是的，活下来就好;所谓早春，总会有几天这样的日子；不止你一个人痛苦和艰难，人活着有很多方式；眼下就这样活着：团购，追剧，睡觉；我们的眼泪还没有流完；时代的一粒灰，放在个人头上，就是一座大山…… 也有为民请命而发出怒吼声的,比如：如要谄媚，也请守个度中；时代的一粒灰，落在个人头上就是一座山；武汉人的痛，不是喊喊口号就能缓解的；或许那时他们才会懂得百姓；秉持人道精神，就是我们最基本的常识；这种僵持还有多久？一旦走到这一步，如何是好？蔓延难以控制，看来这真的是个难题…… 发表方方日记的是“二湘的多维空间”，从最初的单位数维度一直后来的十一维，原因自然在和删帖的网警们玩躲猫猫，到了十一维看你们怎么办！？无可否认，这次新冠肺炎也可以从多个维度来观察和透析，从为高层捧场转达指示的官媒的表现，疫情发展，医疗进展， 舆情民意指向，老百姓的日常等多个方面，方方的日记展示出来是多维度，用最普通的话道出种种现象，自成风格，是这次武汉抗疫期间一道独特风景线。是大众了解武汉生活，疫情救治，当日最重要时间的窗口。 她的笔下流出的是浓浓的情谊，是对武汉和对武汉人的深情， 是对现实的无奈，对岁月时光流逝的感慨，在她的文中能感到冬日的阳光、人情的冷暖和疫情的残酷以及对现实的批评和无奈。 和官方在中共政法委的指令下，数百名官媒记者进入武汉，加大所谓“正能量”宣传，报导与武汉疫情有关的“有温度、有泪点、有人情味的暖新闻”之际，方方日记真实体现了武汉封城后当地人多维生活空间。相比之下，境界和见识高下立见。悉尼的中国作家何与怀评论认为：“方方‘封城记’中的这些不加修饰的文字是对虚谎的控诉，也是对盛世的诘问，它让人们看到了生命的脆弱、个体的渺小。” 下面介绍几篇方方日记： 2月7日，最早向外界披露新冠肺炎疫情的“吹哨人”之一、武汉眼科医生李文亮病逝，得到消息的武汉人通过夜晚熄灯，吹哨子的方式纪念这位医生，在中国网路世界掀起了一场尤为罕见的“我们要言论自由”的舆论浪潮。 方方日记连续两天关注李文亮，分别以“现在，全武汉的人都在为他哭泣”，以及“在沉沉的暗夜，李文亮就是这一束光”为题。 在这两天的日记中她写道：“说出真相的李文亮，受到责罚，丢了性命，到死都没人向他道歉。这样的结果，今后是否还会有人敢说？…… 昨天李文亮死了。我很难过。当即发朋友圈说，今晚全武汉人都在为他哭泣。哪知，整个中国的人都在为他而哭！眼泪多得在网上涌起惊涛骇浪。这一夜，李文亮是在人们的泪水中渡到另一个世界。 今天天气阴沉，不知道是否苍天也在向他致以哀悼。其实，我们对苍天已然无语，毕竟苍天又奈其何……在沉沉的暗夜，李文亮就是这一束光。这么久了，武汉人能有什么办法化解自己心里的郁闷、悲伤和愤怒呢？或许，这只能这样。” 2月16日，方方这样描述武汉当下的灾难： “灾难不是让你戴上口罩，关你几天不让出门，或是进社区必须通行证。灾难是医院的死亡证明单以前几个月用一本，现在几天就用完一本；灾难是火葬场的运尸车，以前一车只运一具尸体，且有棺材，现在是将尸体放进运尸袋，一车摞上几个，一并拖走；灾难是你家不是一个人死，而是一家人在几天或半个月内，全部死光……” 在武汉封城第30天的日记中，方方感慨到， “武汉一位叫肖贤友的病人去世了。临终前，他写下两行共十一字的遗言。但是，报纸宣传时，却用了这样的标题：《歪歪扭扭七字遗书让人泪奔》。让报纸泪奔的七个字是：“我的遗体捐国家”。而实际上，肖贤友的遗书还有另外四个字：“我老婆呢”？更多的百姓为这后四字而泪奔。报纸标题为什么不能写《歪歪扭扭十一字遗书让人泪奔》，而要特意去掉后面四个字呢？会不会编辑认为爱国家才是大爱，爱老婆只能算小爱？报纸是不屑于这种小爱的？” 三月七号的日记中有这样的一段话： ”今天频繁地出现在人们聊天中的一个词，叫“感恩”。武汉的领导要求人民向党和国家感恩。真是奇怪的思路。政府是人民的政府，它的存在是为人民服务的。政府公务员是人民的公仆，而不是相反。不明白领导们天天学习，怎么学反了向？。。。。。；今天的傍晚，一个著名作家给我发了一个短信，他说了一句意味深长的话：“谁能想到次生灾害会落到汉语上？”感恩这个美好的词语，它的未来会满身污秽吗？而今天，它会成为敏感词吗？” 有网友评论说：这段话让人不禁落泪。 方方坦然诚恳的写作方式也让一些人感到不安，网上不断有对她发出的攻击，3月13号，她日记题目就为“有人试图要挟警方对我进行打击吗？” 她指出，“一个被封在疫区的写作者，一个人受困家中，记录自己的点滴感受。该称赞的就称赞，该批评的就批评，这是一件很自然而然的事。但让我更难理解的是：为什么这样一份并不激烈的日记，会遭到那么多人的恶意辱骂和围攻？是什么人挑动起这些辱骂的？辱骂者主要是什么样的人？他们这样做的目的是什么？他们大体持有什么样的价值观？甚至，他们的学历以及成长背景是什么样的？从事什么工作？网络有记忆，有心人查询和调研一下，或许便有真相。这是件颇值研究的现象。我自己也蛮好奇。” 但面对阻力，方方没有放下手中的笔，方方仅说： “我每天记录一点事情，并在同时加入一点想法和情绪，我觉得很有意思。这是一份纯粹的个人记录，以日记体的方式。它本来就不可能宏大叙事，也不可能记下抗疫中所有的人事，更不可能用文青们热衷的语言。它就是随心所欲式的，把我自己内心的喜怒哀乐写下来而已。不是新闻，更不是小说。而这种喜怒哀乐的情感，不会跟所有人相同，也不会符合每个人的标准。一个人的记录，哪能成为标准化的产品？这不是常识吗？有些人，为了这本日记，花掉那么多的精力来恨我，来骂我，把自己的快乐时间都浪费掉了。可惜。当然，恨我和骂我如果就是他们的快乐，那我就成全他们好了。” 最后，我们用方方日记中的一段话结束本次节目： 2月28，在学会独立思考一文中，方方说：“我们的脑袋不是长在老师的教导中，也不是长在报纸上，更不是长在会议文件里，它是长在自己的肩上。我们的脑袋要用来独立思考才更有价值。所以，无论极左骂或极右批，都不会改变我自己看这个世界的目光，也不会动摇我对社会和人性的思考。” 方方的日记每一篇都非常精彩，3月18号的“那时的我们，就像今天的你们”中，针对一位“高中生”给“方方阿姨”的信更是言辞犀利，从她们那一代人的经历点出宣传造成的人性扭曲，再到鼓励当今年轻人要学会独立思考，而不是人云亦云，重蹈历史罪恶覆辙，娓娓道来，入情入理，读之令人动容。 由于时间关系不能一一介绍，听众朋友和网友们可以到法广网站上阅读日记连载。 新冠肺炎疫情目前正在欧洲以不可阻挡之势肆虐，各国采取了二战以来最严厉的防空策略。多国已经采取封城封国的政策，试图阻止这个看不见摸不着的敌人前进的步伐。或许，欧洲人都要写各自的封城日记了。

中国武汉开始爆发的新冠病毒肆虐、荼毒全球，全球至11日至少113个国家及地区可说沦陷，超过124.101人遭这种新冠病毒感染。《纽约公民力量》负责人杨建利博士日前写信给美国副总统彭斯，接着在中国驻美大使馆前集会上做相关的演讲。本次中华世界，法广为听众朋友邀请到杨建利博士为大家详细介绍相关的情况。 法广：请您介绍一下您近日在中国驻美大使馆前集会上演讲的内容及目的，好吗？ 杨建利博士：29日在中国驻美大使馆前集会是一个全球的活动，主旨是：喊出一个声音，这个声音是中国亿万人包括许多中共党内的有识之士心中的声音，这个声音就是“习近平下台！”。习近平为什么要下台？我们找到最直接的原因是和此次新冠病毒的疫情是直接有关的。即使没有此次新冠病毒疫情，习近平也应该下台，因为他没有合法性。而且他上台以后，做了很多倒退的事情。但此次新冠病毒疫情更加曝露了他的昏庸、无能、野蛮、专横。还有在疫情中，又把自己的个人崇拜推向一个新的高潮。这一切都说明他根本不配做一个国家领导人。而且有各种证据非常清楚的表明，疫情之所以没有控制住就是因为习近平得知情况以后，为了政治维稳，为了他统治下的歌舞升平，他故意掩盖真相。让疫情至真相掩盖时，肆虐蔓延，造成现在不可控制之势。所以，他为这样的灾难要负最主要的责任。我们知道，在此次新冠疫情中，有成千上万的人失去生命，造成很多家庭的悲剧，我们心里非常痛心。同时你刚才提到，这个病毒在中国继续肆虐，同时向全世界各地蔓延，造成全球恐慌。我们必须问谁应当为这种灾难负主要责任？当然你可以说，这是一个《自然灾害》。是否自然灾害，我们另当别论，哪怕即使它的源头是自然的，那么谁把这个灾害变成了《人祸》？现在已经非常清楚了，那么把自然灾害变成人祸的最主要责任者应该就是习近平。所以我们29日在全球有中国领事馆、大使馆的地方都进行集会，就喊出这样的一个声音：习近平下台。 法广：您对于武汉病毒吹哨者，李文亮医生的染病而死，怎么看？ 杨建利博士：这实际上是一个标志性的事件。李文亮作为一个普通医生，他看到了真相，感到非常的警觉，就做一个普通人般地向自己的朋友圈里分享这个信息。然后由于他在微信上分享这个信息，微信有监控功能，然后就使得他遭到了迫害，而且中共中央电视台都对他训诫，得到惩罚，作了报道，可以说是一个公众上的羞辱。然后，他作为一个眼科医生，被派到前线去防疫，最后自己感染，然后病逝。他的逝世引起了全国普遍的愤怒。也使得人们对于言论自由的呼声达到了历史上的最高点。历史上这样的声音从来没有这样的强烈和普遍。大家明白了这个道理：让人说话是不会死人的。但是不让人说话，有时可能会死很多很多的人。所以大家对言论自由的要求空前高涨。同时，这也让人们去追问一个责任，就是：李文亮虽然是当地政府迫害的，掩盖了信息。但是到底是谁造成了这样的一个政治状况呢？当然是习近平。习近平上台以后，打压公民社会，然言论完全没有自由的空间。然后新闻没有自由的空间。整个社会的报警系统完全失灵。而且据武汉市长周先旺所讲，当时的疫情已经上报到中央，但是由于上级没有批准，所以他们没有办法把这个疫情向公众公开。所以从李文亮事件，从很多的信息，这个责任人都指向了习近平。所以我觉得李文亮事件是一个标志性事件。它说明了，自由言论的重要性，也揭示了习近平应该为此次疫情的蔓延负责任的一个事实。 法广：你觉得此次民众大声呼吁要求言论自由，足以酿成革命吗？ 杨建利博士：我觉得，中国经历了这么大的灾难，每个人他和平时的提出这个要求不一样。我们可以想象武汉人此时此刻的心境是什么样。他们知道，他们之所以遭受这么样大的灾难，不仅仅是一个病毒问题，它和整个体制有关，和习近平有关。从各种迹象，我们也看出来，党内的一些人也是有准备问责的这种意愿。我相信我们中国人为此付出如此大的代价，应该吸取教训。我觉得此次灾难过后，中国不管怎么样一定要有进步，而且一定会有进步。这种进步是通过革命的形式展开，而且通过党内问责，习近平下台，然后开始一个朝野联合共同推进的一种民主进程。现在还不确定，但我相信改变是一定会发生的。（请进入音频听整个采访）  

中国武汉的新冠病毒肆虐，全球闻风变色，被专家指出可能是此次疫情病毒传染源的蝙蝠和蛇，这可就涉及到一些中国人的珍禽异兽的进补食材。政府当局与医生们纷纷怪罪于武汉当地不卫生的市场及地方上的食品偏爱而引发此次武汉新病毒肆虐。是否应该禁止中国人吃蛇肉喝蝙蝠汤？也就是本次中华世界关注的议题。 在也出现了武汉病毒感染者死亡案例的香港，法国世界香港特派记者安德烈，特地跑到老香港地带的蛇王林街区。从外面看，蛇王林是一个蹩脚的小餐馆，杂处在大家忘记的老香港地区，那里有商店、酒吧和蛇王林中心地带的其他新潮时髦的餐厅。尽管店面没什么吸引力，但冯先生还是进入了这个店里，脱下他的皮夹克和外科手术口罩，点了一份蛇肉汤，神情愉快。冯先生碗里面的熬汤，有4或5块不同的蛇肉。他深信这些蛇肉的滋补身体的效果，他每周吃3到4次.他对记者说，去年我没看过医生，而且，非常好吃！蛇汤是香港冬季非常受欢迎的特产，而且应该吃热的，就如同其他任何的汤一样。虽然外表不怎么好看，但蛇王林餐馆在香港非常有名，蛇王林保留那个它在20世纪初开店时的巨大木头招牌。安德烈指出，这几天蛇王林餐馆几乎空无一人。 中国武汉冠状病毒的流行使蛇汤的声誉遭受了几天的打击。 不幸的是，1月22日，《医学病毒学杂志》（Journal of Medical Virology）将爬行类动物视为2019-nCoV病毒的可能来源。 由于遗传基因密码的相似性因此遭到怀疑，尤其因为蛇类，确实被列入武汉市集市华南市场贩售的食材菜单上。这个人潮汹涌的琳琅满目的武汉市场，从那里发现了第一批病毒案例。无论其他一些病毒学家的研究结论立刻遭到抨击，并指出缺乏具体证据，但蛇从此就被放在被告人的位子上，与中国一些《通常涉嫌》的餐桌上的奇珍异兽野味排在同一边，例如：老鼠、鳄鱼、蝙蝠、狼、麝香猫等等。对于香港大学医学院传染病学系主任洪文雄来说，整个流行病归咎于这种非一般性的美食事件所引发的，他说：“这场危机对我们是一个警告”， “这个警报声，提醒我们在活体动物市场，应该禁止出售这些野生动物。除了蛇以外，现在还有真正具压倒性的证据指向另一种动物：蝙蝠。 “根据其基因测序和系统树，该病毒源自蝙蝠的β冠状病毒。”这位曾于2003年因为治疗过SARS（也就是严重急性呼吸系统综合症）患者而获奖的经验丰富专家，详细介绍了该病毒。萨斯也是另一种因蝙蝠引发的冠状病毒疾病。 从那时起，他和他的香港同事就坚决要求扫除所有已蝙蝠为基本食材的菜肴。其实，就在去年，2019年3月，就有一个中国病毒学家撰写的文章，警告未来将发生的大灾难场景，也就是将会出现一种新型蝙蝠冠状病毒。在揭示了“ nCoV”（新冠状病毒）的起源之后，蝙蝠汤的图像在社交网络上大量被传送。 从那时起，这起疫情案件，肯定就会比病毒过去陈旧的印象要更加复杂了。不过，验证显示，社群网上分享的大多数视频并不是来自中国，而是来自其他亚洲国家或太平洋岛屿。不过，验证显示，分享的大多数视频不是来自中国，而是来自其他亚洲国家或太平洋岛屿。 根据《柳叶刀》杂志发表的一项研究，最老的nCoV病例和前41例已知感染病例中的13例与华南市场无关。但是很难否认三个明显现象：病毒的遗传起源是由蝙蝠造成的；。 中国野生动物的交易和大量消费，特别有时那些受保护的物种，那种不符合全球化食品标准的动物； 另外就是，华南市场对于这个新冠病毒初期的传播扮演重要角色。系主任洪文雄教授还说：“在这个市场上出售的这些动物极有可能是正在流行疫情的病毒感染根源。”；早在1月26日，中国卫生官员就下令禁止贩卖野生动物，直至发出下一个国家层级的新命令为止。当局从此斩钉截铁地表示要下达野生动物交易永久禁止令的必要性。实际上，这个问题比一个传统更复杂，不是订立一个法律就可以达到禁止目的。 所有“中国食人魔”，所有吞吃狗肉、猫肉、海归肉的人的刻板印象本身就与现实相去甚远，并且是一种令人厌恶的陈词滥调。 丽贝卡·王说：“一小部分中国人喜欢这种菜，但我相信大多数人不赞成这种做法。” 野生动物的贸易和美食实际上是一个利基市场，由于中国人口众多，这才在中国造成重要的市场。 这个利基市场集中在某些地区，例如武汉以及中国国南部，尤其是广东省。这种流行病也反映到了这些省份，在那里，对这种“杂食性”美食的批评也越来越多。新加坡技术与设计大学人类学教授莱尔·费恩利（Lyle Fearnley）指出，对吃野生动物的批评不是中国社会西化的结果。 这也许更深刻地反映了一种世代分裂，以及对某些非正式或人际关系实践的反应，这种反应在后毛时代的改革时代（至少直到最近）蓬勃发展， 像宴会、饮酒习惯和“关系”关系网。 应当指出，即使是习近平时代反对公共腐败和道德的运动，这些做法最近也受到限制和减少。 武汉当局是典型老式的共产党护卫者，也因此在疫情刚开始时，反而大举聚集组织了40,000个家庭的盛大宴会，为求打破一个宴会上摆出餐盘数量的世界纪录。啖稀有野生动物 社会学意义更重要新加坡教授费力恩Lyle Fearnley及其同事都深信，在中国，关闭市场野生动物市场并不是个好主意。他们指出，野生动物交易其实是一个现代所引进到宴会文化里的，不是现代人认为的《过时的传统》。虽然这些消费的人经常提到的是野生动物的医疗进补作用，但其实食这些稀有动物，是具有更重要的社会学意义。此外，自1990年代以来，在大型食品工业的压力下，小农转向这些“野生”动物，将它们驯化并转卖给像华南这样的市场，以满足这种新需求，并让自己致富。 新加坡教授费力恩Lyle Fearnley说：“市场上有野生动物，其中大多数是人工饲养的，例如野鸭，青蛙和蛇。” “实际上，市场上，只有一小部分的动物是在野外狩猎打来的，而对于大多数物种而言，这样打猎已经属非法行为了。”因此，对于野生动物的交易下禁令，将首先打击这些农民和卖家，而不是盗猎者，这些盗猎者反而可能从中受益！ “很可能将交易转向黑市，因为在中国部分地区禁止活禽市场，这只会增加传染病的风险，并使风险更难以预测。 这名研究人员总结说：“所需要的是有更好的监管和更好的控制，也许要禁止贩售高风险致病物种（例如蝙蝠），而不是全面禁止 所有野生动物。” 

中国新冠病毒肺炎疫情持续，尽管当局倾举国之力，采取封城隔离等严格特殊性的防疫，但20多天来仍未显现众人期待的疫情”拐点“，就中国疫情的最新发展、当局所采取的应对、疫情可能对中国政治产生的影响等议题，我们电话采访居住在美国的中国经济、社会学者何清涟。 每天的新增病例统计都是人人关注的焦点，周四（2月13日）湖北传出的单日新增过万病患人数令人惊愕，而当日官方也宣布对湖北、武汉主政官员的免职，您能首先谈谈对这一新发展做一分析？何清涟：首先是第一条，昨天确实是出了一件比较大的事，就是国家卫健委颁布的数据和湖北的严重不符，湖北的相当高，而卫健委开新闻发布会的时候宣布，（新增病患）数据已经下降了很多，我现在可以念给你听： 他们自己说，现在的确诊病例是3887例, 这是2月4日，2月11日已经下降到2015例。新增的疑似病例2月5号是5328例，降到2月11号的3342例。降幅分别为48.2%和37.3%，这是国家卫健委在昨天的新闻发布会上讲的，但是湖北的数据打他的脸，打脸打到什么程度呢？说起来好笑，湖北的一家就超过他（的数据）。现在来看全国的数据，就是腾讯的，全国确诊的是58982例，疑似是16067例，治愈的是5957例人，死亡是1368人，远远高于卫健委公布的数据，不但没有下降，还有上升。这是打脸的。其中湖北一家就占了很多。湖北的疫情速报确诊病例是14840例，累计确诊是48206例，这多了十倍还不止。新增死亡一天就是242例。所以现在数据就成了三家“神仙打架”。国家卫健委今天公布了一个东西，解释原因是统计方法不一样，说现在出来了一个诊疗方案第五版的修订版，而他们还是按照第五版在做，不是修订版，所以就出现现在这个差距，这里说明一个问题：中国现在在武汉肺炎 防疫问题上已经出现了严重的混乱，数据虽然是“听党的话”，但是党的领导不同，数据也就不同。中央是由习近平领导的，习近平要复工，所以“形势大好”，特别好：分别下降了48.2%和37.3%；湖北呢，还没换领导，疫情紧急，另外腾讯报的那个数据我还确实不知道是怎么出来的，不知道他的领导是谁，这个问题他也没有解释。所以你要说疫情好转呢，我个人是认为，中国的数据不但没有表示疫情好转，（反而）滋显出了严重的混乱。而当局正在慌急慌忙地修改条例，即这个疫情确诊的标准和条例。尽量将无感染症状的病例移除掉，前天新闻报导黑龙江就移除了14例，还有山西、安徽也都分别移除了一些病例，这都是媒体报道的，没报道的我们不知道。你对于现在官方宣布对湖北省、武汉市书记双双免职怎么看？何清涟：免职我觉得是其中应有之意吧。从武汉发生了那么大的事情以后，像这样的事情按照中国的政治体制，从来就有个替罪羊机制，尽管湖北武汉市市长在中央电视台讲了：瞒报是按照上级指示，但是这样的事情在中共党史上，至少是从毛泽东统治以来还没有发生过的，一般的都是上级的错误有臣下来代担，那就是“奴才有罪，奴才该死”，你愿意担，处理得就轻一点，平调或者调到一个别的部门，在这个事件平息以后，然后就降级或平级调动，不过是位置没有那么显要而已。这样公开地把责任说清楚、说明是上级的责任，应该说周先旺是第一例。（就）这个第一例我曾经写过一篇文章，就是讲武汉疫情背后的政治豪赌。实际上我猜周先旺一定不是他豁出去了，而是因为党内另有一些势力。针对习近平这也不是第一次。武汉疫情现在它的起源还是一个扑朔迷离的事，有人说是武汉病毒所，武汉最开始的调查说是动物，现在海外越来越多的认为是病毒泄露的问题，那么这个泄露就有几个问题了，是无意泄露，还是有意？如果是有意，又是一个方向；如果是无意，那又是一个方向。在这个情况下，想利用湖北武汉疫情削弱习近平的权威，我认为党内是有这样的势力，尤其是国安系统。因为习近平的连任今年就会成为问题。十九大四中全会要召开，召开后就要在这个会议上，（讨论）是否不连任？如果不连任那么接班人是谁？ 在这个会议上都必须要确定。因为明年就是交班的时候了。所以他倒不一定会发生，因为按照党的政治局高层的情况来看，不一定发生一九五七年马林科夫了突袭赫鲁晓夫的类似事件，就是在政治局会议上突然改变议题，针对赫鲁晓夫。看来这种事情不可能发生。但是可以通过制度性地干两届，还有抓住他的政绩，尤其是武汉这件事情让习近平不能够连任。我认为这个可能性还是存在的。您看从中国官方目前对疫情的应对能否有效抵御政治上的影响呢？何清涟：我觉得不能，因为首先第一条习近平现在采取的控制手段基本还是政治手段，不是专业手段，专业手段呢其实中国的条件应该是中央已经倾国之力去救武汉了。现在武汉是救不了，疫情应该说是非常严重，根本就不是他数据上显示的这样。因为昨天已经看到，有重庆的一个殡葬支援队去武汉支援，也就是说武汉的殡葬业已经根本忙不过来。这个数据我认真算过，武汉总共有八所殡仪馆，每年的殡葬能力大概是十二到十三万人。那么这一次主要是集中在三家殡仪馆。三家殡仪馆有承担火化殡仪武汉肺炎死者的任务。那么这三家殡仪馆每个月的焚化量按照其常规量，不加班就是二千七百。当时我算的时候武汉总共还只死了三百多人，那么增加三百人何至于要和外面传说的那样二十四小时连班倒？所以根本就不可能。但是我也算得很仔细，就是按照三分之一的加班量，就已经能够更加一千多了，如果要按照24小时连班倒的话应该是翻倍了吧 ：每个月八千多。而当时报道的是武汉只死了320多个，所以这个数字大家不要相信，而且派出这种殡葬志愿队的不止是重庆一个地方，还有河南洛阳，这只是我们看到的信息，也看到那个照片了，其他的呢就还不知道。在这里就说明武汉的疫情相当严重。刚才你提到的已经免去武汉当地政府的领导，这个信息也是（显示）习近平认为他们防疫不利，但是这个防疫确实在这个时候考验的是一个国家的医疗防疫水平，而不是政治动员能力，因为你事前防疫工作宣传做得不够好，老百姓缺乏法律知识。再加上隔离条件不好，大家觉得进了那个地方就像进了集中营，在那里等死，所以很多人看了就不愿意去。不愿意去呢就留在家里，就只会感染家里人、感染邻居。还有的人呢（更甚），武汉出现一种情况，这在后来是公安局颁布紧急法令，（针对）七种行为：就是向医生吐口水、撕扯医生的口罩向他们哈气、还有有病还故意在大众场所吐唾沫，故意传染他人…。反正有七种行为就是要（被）抓起来。可见有好多人不甘心就是这样死去，这些行为当然是不足得称道，但是可见他们心里是对这个社会何等地怨毒啊。在这种情况下，我们大家都知道像美国接回来的那些撤侨，还有法国、英国，都是严格隔离，澳大利亚干脆（将撤回侨民）放到圣诞岛上，每天观察，要等十四天以后才能够（解除隔离），就是不让他们和人群接触。这里是一个专业问题，不是一个人权问题。这些中国也不是分得很清楚。所有这些情况，政府隐瞒信息导致疫情不可控，后来因为条件跟不上，导致隔离的人觉得自己去了就是等死，很多人不愿意去，又导致这个疫情扩大。反正很多的原因，我觉得用政府动用手段是解决不了武汉这个问题的。（疫情）的结果可能就像美国有一个专家前面指出过的，武汉肺炎这个疫情只有三种结果：第一种像当年萨斯一样，等到了天气暖和起来，病毒可能就生存不了，这是一种可能，但是他说这种可能性他不知道，因为这种病毒是以前没有过的； 第二种可能，像非洲的埃博拉病毒，肆虐了几个月，最后是体质弱的病倒死亡，体质强的就有了免疫能力，然后就生存下来了，这是第二种可能；第三种可能，经过这个疫情以后，这个病毒就成为人类常见的一种传染病。后面这个结果是最糟的，所以他说有三个发展可能。我觉得在中国有可能是第二和第三种的交叉，就是一部分免疫力强的人活下来了，还有一些就死去了，然后呢可能就成为一种常见的病，只不过是平常无症状。（至于）等待新药，现在美国那个药要临床试验，其它有的药还要一段时间，至少半年或者是十几个月，现在也不知道哪种药更有效，就是这么一个情况。要简单地说一句，就是防疫是一个专业的事情，一个国家的政治动员能力不足以解决这个问题。 

始于武汉、肆虐中国全境并蔓延至世界多国的新型冠状病毒引发肺炎疫情仍然在持续，而在科学家的不懈努力之下，人们对引发疫情的病原了解也在一点点增加，并陆续传出研制疫苗和抑制药物的消息。今天的专题节目，我们就请到法国巴斯德研究所病毒学在读博士罗东升先生，就新型冠状病毒及疫情防护等相关知识做一介绍。 引发今天如此之大的疫情的新冠状病毒到底是什么病毒？为什么说它是“新型”？ 这个病毒是属于整个冠状病毒大家族现在发现的一个新种，整个冠状病毒大家族的病毒非常多，现在这个科的病毒可能有好几十个种，主要能感染人的在它四个属中的两个：它的α属和β属。α属冠状病毒的两种病毒：229E和NL63，感染人只会引起轻微的症状，但在β属的冠状病毒里，我们最为熟知的就是SARS(严重急性呼吸综合征)和MERS(中东呼吸综合征), 这两种病毒能够引起严重的呼吸系统综合症，β属中另一种病毒HKU1也是引起比较轻微的症状，现在又出现了一个新型的冠状病毒，现在看来它的致病性不是很强，比SARS要弱，但它传播的速度要我们现在可以看到，传播速度非常快。它的“新”主要是从它的基因组上来说，它的基因组和SARS的相似度也只有百分之八十多一点，现在我们流行病学的证据及一些遗传进化的证据显示，它也是来自于蝙蝠的，我们从临床报导上或者一些疾病的病症上可以看出，虽然它“新”，但是和SARS从发病的症状上来看还是非常接近的。 目前科学家都在采用什么方式对它进行研究？有哪些关键性的突破？ 现在最主要的重心是放在对感染人数上升的控制方面，怎样去控制感染人数的上升？怎样控制病毒进一步的扩散？以及怎样研发一些药物，或者找一些药物来治疗这一疾病，关于疫苗，我也看到有些研究单位的疫苗研发也在提上日程，但是最主要的还是在怎样隔离，控制人员的流动，控制病毒的进一步扩散。对于病原本身的研究，也有相应的细胞或者动物的实验在进行之中。不论是对病原本身的研究，还是寻找治疗或预防疾病的方法，都有一个循循渐进的过程，而往往这个过程都是很费时费力的。这次的疫情从一开始被报导出来到现在，我们可以看到科学界对它的研究还是很全面和迅速的，相关的研究成果也不断在更新，而且也被有效的应用到疫情的防控过程中。 您提到SARS病毒和MERS病毒，新冠病毒和SARS病毒有什么关联？ 所有冠状病毒都是可能致命的吗？ 不是的，绝大部分冠状病毒是不会感染人的，只有少数的冠状病毒可以感染人，少数可感染人的冠状病毒里大多数也只会引起轻微的症状，你甚至都不知道就好了，现在我们已知的能引起人死亡的冠状病毒只有这三种：SARS、MERS和这次的这种病毒。其中MERS的死亡率是最高的，可以达到百分之三十多，SARS是百分之十左右，而2019的这个新病毒到现在我们看到的数据，引发的死亡率大概是百分之二点多，不到百分之三，可能还不如流感，但是因为这个病毒很新，没有很好的控制的办法、也没有好的治疗的手段，所以也引起了相当一定程度的社会恐慌。其实现在社会恐慌的危害要远大于病毒本身带来的危害。这次的新型冠状病毒，从现有报导出的研究成果来看，不论是跟SARS，还是MERS都没有任何关系，是一种全新的可感染人并导致严重呼吸系统疾病的病毒。 您之前说病毒可能是存在于蝙蝠身上，是通过什么途径传人并形成如此大规模的疫情？ 现在这个跨物种的传播途径还不是特别明确，但是我们根据现有的数据推测可能会有中间宿主，蝙蝠携带冠状病毒，通过中间宿主把这个病传播到人群之中。携带冠状病毒的蝙蝠种群地理分布比较广，前期有科研人员发现全中国几乎绝大部分省市都分布有蝙蝠，而蝙蝠体内携带的冠状病毒的种类也相当地多，不知道是在哪个环节，冠状病毒就从蝙蝠这个宿主跨越到另一个宿主，然后这个宿主通过某种途径再把病毒传染给人。蝙蝠的病毒可能存在于蝙蝠体内上万年，与蝙蝠协同进化，因为人类侵袭其栖息地导致蝙蝠病毒溢出，跨物种传播到人类社会。 目前的疫情发展，科学界对它的传播能力有哪些了解？之前说病毒通过空气飞沫传播，后来也有说有接触性传播？ 从现在数据看，这个病毒传播的速度还是比较快的，当然也跟中国的“春运”有关，大规模的人口流动，以及相当一部分人在疫情前期公共卫生意识也不是特别强，对病毒的传播也有推波助澜的作用，各种因素的综合作用造成了现在疾病的大规模流行。 现在担是从被感染人数上看，已经超过了当年非典疫情的规模。 对，它主要是通过空气飞沫传播，接触传播我还没有看到相关的文献报道，可能也有，我不太确定，但是最近又有报导指出病毒也可以通过消化道传播。 而且有比较长的潜伏期？ 是的，我看到有相关报道，潜伏期最长14天，短的可能两天、三天，平均7到8天，主要引起的是下呼吸道的症状，会引起肺炎，病人会感觉呼吸困难，会有干咳、生化指标会有淋巴细胞的减少等等症状，它的症状和SARS还是非常接近的。 现在大家都在寄希望于出现抗病毒的药物和疫苗，就疫苗来说，是否所有病毒传染病都可以找到疫苗？ 这肯定不是的，有相当一部分病毒性疾病，我们还没有比较好的疫苗来预防，比如最为人所知的HIV，就是艾滋病，对于艾滋病我们现在都没有比较好的疫苗。疫苗的研发是一个很漫长的过程，当然国内有些单位已经在开始攻关研制新型冠状病毒的疫苗，但是我们不能确定会不会被研制出来，会不会研制出来以后这个病已经结束了，都有可能。 报道说已经分离出了疫苗的毒株，什么是病毒毒株？一般研制疫苗的过程是怎样的，能否介绍一下？ 我看到国内有好几个实验室，像上海的、武汉的、广东的、国外的也有，比如泰国的，都报道了有分离出这个病毒的毒株。看报道，他们都是拿到了病人的样品，通过某种细胞或者其他的实验，把这个病毒分离出来，然后用这个毒株再去感染细胞或者是感染小鼠等，或者通过其他手段，去验证这个病毒是不是造成此次疫情的病原体。如果拥有毒株，对后期疫苗的开发会比较有利，可以根据这个病毒的表面抗原或者其他的一些生物学特征再去相应地开发一些疫苗，现在的疫苗种类也非常地多，比如像预防狂犬病的减毒活疫苗，或者是其他的基因工程重组疫苗，亦或是嵌合体疫苗。我看到香港大学也报道出他们的疫苗也在开发之中，但是这个疫苗开发出来到它临床验证是否真正能够使用还有相当长的一段路要走，我不能确定他们大概多长时间能够开发出来。 现在药物也有一些，有一些老药，之前抗艾滋的或者抗其他病毒的一些药也在重新应用到这个疾病上来。发现还是有些效果的。药物的开发也是一个相当漫长的过程，所以现在最重要的手段还是切断传播途径，还是隔离，还是大家减少外出，注意防护。 也有治愈、康复的病例？ 现在治疗主要是支持性的治疗，主要是降低自身的炎症反应，或者是给人体提供一些必要的支持，最主要还是要依靠自身的免疫来恢复，所以我们看到在此次的疫情中，死亡病例或者是重症患者大部分都是50岁以上的人群，因为跟年轻人比较他们的免疫系统比较脆弱。 就在我们节目录制的稍早，我们看到中科院武汉病毒所筛选出了几种针对新型冠状病毒的抑制性药物，比较有潜在的临床应用价值，这说明治疗方面还是有一些突破？ 是的，我看到您说的这条新闻，现在有一些药物对这个病预测是有效，然后我们还要看它的具体的临床应用到底效果如何。 从数字上看，今天官方报道是死亡170人，确诊病患7711例，包括西藏在内中国全境都出现了疫情，疫情看来还在不断发展，您及您了解的学术界对疫情发展的预期怎样？是否已经到了峰值？ 这个具体的数字或具体的预测我也不是特别清楚，但是我看到国内有一些相关专家或作相关领域的专家有过预测：二月初疫情会出现拐点，届时新增感染人数有可能会进一步下降或都趋于平缓，因为这个病毒最长的潜伏期不会超过两周，现在很多地方封城也已经封了一周多，接近两周了，理想状态下封城会切断传播途径，经过两周多以后，病毒在人群中流行的几率应该就要大大降低，所以应该是可以有一个稍微乐观一点的预测，可能在二月初疫情会相对发展得平缓一些。 您对听众在控制疫情减少被感染方面有哪些具体建议？ 我觉得现在最主要的是个人的防护一定要做好，一定要带口罩，一定要勤洗手，尽量不要去人多不通风的场所。另外如果有疑似症状一定要第一时间与当地有关部门取得联系。 据我所知，法国巴斯德研究所已经建立了快速准确的新型冠状病毒检测技术，可以保证疑似病例的快速确诊或排除，对疾病的预防控制起至关重要的作用。